Винницкая область
Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4239 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30158 | Наверх ##
15 ноября 2008 13:20 15 ноября 2008 14:02 AngyAngy написал: [q]
РоманС
Здравствуйте))) Вот и завела меня кривая генпоиска на Украину))) Сразу к Вам с вопросами пристану, можно?
Предки моего мужа по отцу, Бессмертные и Кайдаш, из с.Бабинцы, Винницкой области, ранее Киевской. Вопрос в том, где искать метрички и ревизки по православным этого села, в Виннице или Киеве? Или вообще в райархивах? [/q]
Здравствуйте, Анжелика! Прежде всего, надо определиться с временным периодом. Тоесть, если интересуют Метрики конца 19-го, начала 20-го века, то вполне возможно, что они лежат и в архиве ЗАГСА. (Дай Бог, ибо Катастрофа 2003 тогда их не зацепила). Могут они быть и в ДАХО. Но, открою маленькую тайну - добрые языки утверждают, что фонды религиозных организаций готовятся, и в следующем году будут переданы оттуда (те, что в хорошем состоянии) в ЦГИАК. Если более ранний период, и если речь идёт о селе Бабин Литинского повета, и церкви Параскевы там, то в Виннице есть 61 дело за период 1811-1919 гг. Более ранние дела, в основном униатские, есть в ЦГИАКЕ. Там более 1200 дел - Метрик по Подолии и частично Волыни. Исповедки униатские в ГАКО. Описей этих фондов у меня нет. Но, можем обсудить вопросы. Если Вы имели ввиду Бабинцы Сквирского повета, то выше господин Якут дал перечень Метрик с годами, сохранившихся по этому селу. Скорее всего, это ЦГИАК, фонд Киевской консистории, но это моё предположение. По поводу других архивов или музеев не скажу. Подольские матералы, как правильно заметил многоуважаемый всеми господин Якут, весьма распорошены. Но, в случае неудачи с Метричками, я бы рекоммендовал не опускать руки и поработать с альтернативными источниками. Зачастую, они дают ТАКОЙЙЙ материал. С уважением, РоманС --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
15 ноября 2008 13:21 Александр Коновальчук написал: [q] Для этого надо создавать отдельный сайт, на ВГД и так слишком много инфы. К тому же достаточно часто сталкивался с тем, что содержание дел было гораждо "шире" нежели заявлено в описях. А вообще идея очень хорошая, может быть и можно ёё реализовать.[/q]
А что если для начала взяться за менее объемный, зато более болезненный вопрос? Вопрос вот какой: МК, исповедки, клировые, РС, посемейные списки, визиты, инвентари и т.д. и т.п., хранящиеся в "чужих" региональных архивах (не соответствующих нынешнему территориальному делению). А также в центральных архивах (РФ, Украины, Белоруссии и т.д.), в архивах дальнего зарубежья. Открыть раздел (можно с подразделами по бывшим союзным республикам), в нем темы по территориям - и выкладывать потихоньку материал. --- С уважением Сергей | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4239 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30158 | Наверх ##
15 ноября 2008 13:59 Александр КоновальчукАлександр Коновальчук написал: [q] САХА и Mich_Glitch большое спасибо . Из написаного РоманС делаю заключение что надо в Винницу ехать самому и скурпулёзно все пересматривать. Кстати, РоманС, а Вы видели эти валовые инвентари? Они в ЦГИАК хранятся? Я например знаю о поголовных переписях населения в Польше еще в 17 веке, где хранятся - без понятия. [/q]
Здравствуйте, Александр! Проблема в том, что скурпулёзность пересматривания "обломков" может ничего не дать. Во-первых, не факт, что Вам выдадут оригиналы. Во-вторых, не факт, что они будут в читабельном виде. Так что, учитывайте это. Но, надейтесь на лучшее.Например, отдельные фрагменты поддаются идентификации благодаря вторичным признакам, вроде того же почерка, что и на аналогичной РС с названием села, или через фамилию подписанта РС. По Валовым инвентарям - нет, я их не видел и с ними не работал. Думаю, что-то в ЦГИАКе есть, скорее всего, в личных фондах подольских помещиков, но основная масса их лежит в Польше, в разных архивах. Насколько я знаю, в первой половине 17-го века поголовно переписывали только евреев. Шляхту, и принадлежащих им селян, переписывали в подымных реестрах, где указывался собственник и количество домов(дворов) подданных за ним. С уважением, РоманС --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4239 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30158 | Наверх ##
15 ноября 2008 14:09 SerGo57SerGo57 написал: [q] Александр Коновальчук написал:
[q] Для этого надо создавать отдельный сайт, на ВГД и так слишком много инфы. К тому же достаточно часто сталкивался с тем, что содержание дел было гораждо "шире" нежели заявлено в описях. А вообще идея очень хорошая, может быть и можно ёё реализовать.[/q]
А что если для начала взяться за менее объемный, зато более болезненный вопрос? Вопрос вот какой: МК, исповедки, клировые, РС, посемейные списки, визиты, инвентари и т.д. и т.п., хранящиеся в "чужих" региональных архивах (не соответствующих нынешнему территориальному делению). А также в центральных архивах (РФ, Украины, Белоруссии и т.д.), в архивах дальнего зарубежья. Открыть раздел (можно с подразделами по бывшим союзным республикам), в нем темы по территориям - и выкладывать потихоньку материал. [/q]
Сергей, здравствуйте! Идею поддерживаю, но тогда будет некоторое дублирование - человек, желающий, например, увидеть где что есть по Белгородской области, должен заходить в две темы. Можно эту проблему решить, постепенно создавая Базу по географической привязанности, куда переносить оттуда материалы. И, кстати, может начать с ещё более простого - например, создать Базу Путеводителей по архивам. В формате ПДФ, или часть в виде ссылок на соответствующие ресурсы? А уже потом от этих Путеводителей расширяться. Как Вам такая идея? --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 246 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 291
| Наверх ##
15 ноября 2008 14:27 SerGo57 написал: [q] А что если для начала взяться за менее объемный, зато более болезненный вопрос? Вопрос вот какой: МК, исповедки, клировые, РС, посемейные списки, визиты, инвентари и т.д. и т.п., хранящиеся в "чужих" региональных архивах (не соответствующих нынешнему территориальному делению). А также в центральных архивах (РФ, Украины, Белоруссии и т.д.), в архивах дальнего зарубежья. Открыть раздел (можно с подразделами по бывшим союзным республикам), в нем темы по территориям - и выкладывать потихоньку материал.[/q]
На ВГД я уже видел десь такой раздел. | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
15 ноября 2008 15:46 РоманС[q] Сергей, здравствуйте! Идею поддерживаю, но тогда будет некоторое дублирование - человек, желающий, например, увидеть где что есть по Белгородской области, должен заходить в две темы. Можно эту проблему решить, постепенно создавая Базу по географической привязанности, куда переносить оттуда материалы. И, кстати, может начать с ещё более простого - например, создать Базу Путеводителей по архивам. В формате ПДФ, или часть в виде ссылок на соответствующие ресурсы? А уже потом от этих Путеводителей расширяться. Как Вам такая идея?[/q]
Здравствуйте, Роман! Нужна и база путеводителей, нужна и общая база по географическому (или административно-территориальному) признаку. Их можно совместить, а каталог путеводителей иметь ещу и отдельно, в специальной теме - в виде отсылок к темам территориального раздела. Так же - путем ссылок - можно решить и проблему источников, хранящихся "на чужой территории". Но ею надо заниматься в первую очередь, она важней! То, что лежит на своем месте, и так найдется. А попробуйте догадаться, что, к примеру, МК Катеринополя (ныне Черкасской обл.) за 1796 год нужно искать в Днепропетровске! Александр Коновальчук[q] На ВГД я уже видел десь такой раздел.[/q]
Не удивлюсь, если даже не один. Тут столько всякого... Может, это были материалы Коротенко? А надо бы этот раздел выложить на почетное место и объявить всенародный сбор ссылок, которые пока что у многих из нас разбросаны "по амбарам, по сусекам". --- С уважением Сергей | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4239 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30158 | Наверх ##
15 ноября 2008 18:00 SerGo57
Да, Сергей, в общем и целом я с Вами соглашусь. Но, здесь возникает некоторая проблематика по территориальной привязке. Например, фонд документов может обнимать период когда этот НП был в составе Польши, потом Киевского наместничества, потом Подольской губернии. И это ещё не самый сложный вариант развития событий. Вот этот фактор надо как-то иметь ввиду. Привязка же к современному НП тоже не решит проблему, так как он мог переименовываться или просто перестать существовать. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
15 ноября 2008 18:53 15 ноября 2008 19:00 РоманС написал: [q] здесь возникает некоторая проблематика по территориальной привязке. Например, фонд документов может обнимать период когда этот НП был в составе Польши, потом Киевского наместничества, потом Подольской губернии. И это ещё не самый сложный вариант развития событий. Вот этот фактор надо как-то иметь ввиду. Привязка же к современному НП тоже не решит проблему, так как он мог переименовываться или просто перестать существовать.[/q]
А во времена Речи Посполитой для дедичных маетков привязка к воеводству мало что значила, так что еще и по дедичам нужно давать информацию... Для того и существуют перекрестные ссылки, чтобы "свести к общему знаменателю" все разночтения в подчиненности и названиях. Основной файл для каждой единицы должен быть один, а ссылок на него - хоть двести. Щербов (поправьте, если ошибаюсь) Житомирского повета Киевского воеводства, он же Новый Ружин тех же повета и воеводства, затем просто Ружин, не помню какого уезда Изяславского (кажется) наместничества, затем Сквирского уезда Киевской губернии, ........., ныне райцентр Житомирской области. Ну, дать дополнительные ссылки в алфавитном указателе на Н и на Щ. Дать отсылки из разделов (указателей) по Киевскому в-ву, Изяславскому наместничеству, Киевской губернии. Какие проблемы? Главное - чтобы основной файл лежал там, где его всегда можно найти - по месту текущей адмтеррпринадлежности. И чтобы в этом файле было сказано, что МК хранятся в ГАЖО и ЦГИАУ, ИР - в ЦГИАУ, РС - в ГАКО, КВ - в ЦГИАУ, визиты - в ГАЖО и ИР НБУ... А, скажем, материалы уездного (уездного земского) суда, юрисдикция которого распространялась на Ружин - в ГАКО и ГАВО. Но, не дожидаясь готовности этого основного файла, важно хоть одной строчкой где-то обозначить материалы, за которыми нужно обращаться не в обласной центр, а в Киев или Винницу. --- С уважением Сергей | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4239 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30158 | Наверх ##
16 ноября 2008 0:18 SerGo57
Да, вариант хорош. Особенно, с большими населёнными пунктами. С меньшими будут несколько большие сложности, так как их, как моё, село, туда-сюда туссовали периодически. Или, мелкие деревни, что то к той, то к другой церкви причисляли. Но, думаю, это мелочи. Да и карты можно выложить, дабы можно было картину лучше видеть. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
16 ноября 2008 6:46 РоманС написал: [q] вариант хорош. Особенно, с большими населёнными пунктами. С меньшими будут несколько большие сложности, так как их, как моё, село, туда-сюда туссовали периодически. Или, мелкие деревни, что то к той, то к другой церкви причисляли. Но, думаю, это мелочи.[/q]
Не сказал бы я, что это всегда мелочи. Если деревня "гуляла" из одного прихода в другой, а один из этих приходов попал в "чужой" архив, -- это совсем не мелочь. Такие вещи - тоже из разряда самых важных. Правда, подобный каталог на всю зону наших ВГДшных интересов придется доводить до полноты... Чтобы без эпитетов, скаже просто: долго. Но когда этот памятник нерукотворный появится, к нему не зарастет народная тропа. Давайте займемся. Пообсуждаем еще - можно и тему специальную создать - и определимся с местоположением и структурой раздела. Или разделов. РоманС написал: [q] Да и карты можно выложить, дабы можно было картину лучше видеть.[/q]
Карты, конечно, нужны. Но по емкости сервер ВГД все же не конкурент файлообменникам. Тем не менее в Базе, кажется, какие-то крупные карты были. Перед тем, как добавлять другие, нужно разобраться, что уже есть. Вообще - это уже на про Безу, а снова про форум - наша главная проблема в плане информации сейчас не в том, что ее (информации) мало, а в том, что ее сложно отыскать. --- С уважением Сергей | | |
|