[q] Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанному региону.
Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1[/q]
|
Подольская губерния - общие вопросы
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
familyroots Сообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
5 марта 2024 13:00 Wladzislaw написал: [q]
familyroots написал:
[q]
Ищу сведения о единокровных предках Краснопольских
[/q]
Для начала смотрите там, что есть:
некоторые книги Литинского деканата[/q]
Проверил МК Литинский деканат. Рим-католич церкви: Хмельницкую, Кумановецкую, Литинскую, Маньковскую, Межировскую, Улановскую ДАВО: 904-6-21 за 1901 904-6-20 за 1900 904-6-19 за 1899 904-6-15 за 1895 Фамилия Краснопольских ни разу не встречалась, ни в рожд, ни в бракосочет., ни в смерти.То есть вряд ли они там жили в те годы. Ямпольский деканат. Ямпольская римско-катол церковь. Краснопольские часто упоминаются во всех разделах (рожд, брак, умершие). Там же и обнаружен Северин Краснопольский. Краснопольские указаны как дворяне Ямпольского уезда. Обратил внимание на места жительства и рождения найденных Краснопольских: с. Севериновка, с. Юлиановка, с. Великая Косница. Они расположены и близко друг от друга, и в близи от Ямполя. Но и рядом с Ямполем две Севериновки: одна Севериновка - северо-восточнее Ямполя (ближе), другая - восточнее с. Великая Косница (дальше). Документов или рукотворных записей своих родственников о реке Ров вблизи Севериновки не обнаружил.
Есть только воспоминания. Подтвердить нечем.Выходит, надо проверять с. Севериновку северо-восточнее Ямполя, рядом с рекой Днестр. а не Севериновку между Жмеринка и Бар, которая изначально была указана. Но где искать у католиков или у православных?Северин и Юлиан католики. А дети Юлиана (Иван, Дмитрий, Филипп) уже могут быть Православными, поскольку Юлиан мог жениться на православной. Скрин от 04.04.1904 Таинство крещения. Ямполь костел прилагаю (кем может быть эта особа?) Место рождения Юлиана - без документального подтверждения и основано на воспоминаниях. Возможно это с. Гули, но Ушицького повета, а не Хмельницкого. Но вероятность его рожд в с. Севериновка высока. Укажите направление, пожалуйста (ссылки). Благодарю Краснопольский
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
5 марта 2024 13:56 familyroots написал: [q] Укажите направление, пожалуйста (ссылки).[/q]
Вам Саха дал правильный совет, тем более Краснопольские в дворянстве. Ищите сразу дела о дворянстве. Там будут и метрики и кучи других материалов. Многие вопросы сразу снимутся и появятся новые. Причем документы могут быть как в Хмельницом архиве, так и в РГИА в Санкт-Петербурге. Искать надо по двум направлениям. И да, это будет сопряжено с удаленностью архивов и придется заплатить за работу, либо как-то самостоятельно решать. Этих дел в оцифрованных не будет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
5 марта 2024 14:01 Вот Вам вся генеалогия. Кстати, Вы оказались правы, и Ваш род действительно в 6-ой части родословной книги.
 ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
5 марта 2024 14:16 Ваше дело о дворянстве в РГИА. Там одно дело Краснопольских по Подольской и Киевской губернии (видимо корни идут из Киевской). Начало определение 1848 года как у Вас в выписке выше.
Реквизиты дела фонд 1343 опись 23 дело 8520а (1848-1893 гг. Подол. Киев)
Еще ниже фонд 1343 опись 23 дело 8520б (1814г. по чину)
В чем разница не знаю, но думаю Вы можете частным образом заказать копирование материалов дела с реквизитами 1343-23-8520а. Там должно быть много всего интересного. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
5 марта 2024 14:29 Судя по метрике о смерти Северина кроме Филиппа старшего сына никто не был утвержден в дворянстве из его детей. Я думаю что в Хмельницком тоже имеет смысл смотреть дела по Краснопольским которые присылал Саха. Там могут быть документы по тем, кого по каким-то причинам не включили в определения или те документы, которые не попали при пересылке в Сенат. С точки зрения генеалогии и те и другие дела могут содержать важные сведения. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
familyrootsСообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
5 марта 2024 15:46 Shtopor написал: [q] Вот Вам вся генеалогия. Кстати, Вы оказались правы, и Ваш род действительно в 6-ой части родословной книги.[/q]
И в правду Shtopor помог достать пробку! Ценно. И за направление поиска благодарю, попробую! Вместе с тем, нужно подтвердить отца моего Филиппа и его братьев (Ивана и Дмитрия) Ульяна/Юлиана. Тогда родовая линия от (возможного) Юлиана и далее будет непрерывной. По сегодняшним же данным Юлиан сын Северина, а не Леона.Юлиан сын Леона пропал без вести в боях 1 мировой войны за крепость Перемышль 29.04.1914. См. скриншот. Пряча дворянское происхождение от репрессий советской власти мои Краснопольские могли и намеренно скрывать тех или иных предков, и даже (не исключаю) называться отчеством которое было выгодно в моменте (к примеру отчеством дяди). Нужно как то идентифицировать Севериновку чтобы понять где метрики. Их то не подделать!Рассказам своих родных больше не доверяю. Есть одно упоминание в документах ВКПБ Филиппа Ульяновича. Там запись: 1929 - 11.1931 счетовод (чл. коммуны) Сельско-Хозяйственная Коммуна "Червоний Жовтень"С. Севериновка Ямпольский район, Винницкая область. Можно ли посмотреть где именно находилась коммуна "Червоний Жовтень" на 1929-1931 гг? Украинцы, я сейчас в другой стране, и у меня другое гражданство, я не специалист в генеологии, как вы, делаю ошибки, но во вне украинская кровь и воля! Посодействуйте в идентификации моих кровных предков украинцев, кому это по силам! P.S. Российские архивы, за редким исключением, кроме коротких и уже известных справок мало что присылали. Краснопольский
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
5 марта 2024 15:51 familyroots написал: [q] По сегодняшним же данным Юлиан сын Северина, а не Леона.[/q]
Вы видимо не увидели важную вещь о чем я написал. Shtopor написал: [q] Судя по метрике о смерти Северина кроме Филиппа старшего сына никто не был утвержден в дворянстве из его детей. [/q]
Кроме Филиппа в метрике указан Изидор и Юлиан. По этим людям нет определения, значит они и их дети не дворяне. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
familyrootsСообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
5 марта 2024 17:46 Shtopor написал: [q]
[q]
Судя по метрике о смерти Северина кроме Филиппа старшего сына никто не был утвержден в дворянстве из его детей.
[/q]
Кроме Филиппа в метрике указан Изидор и Юлиан. По этим людям нет определения, значит они и их дети не дворяне.[/q]
Нужна метрика Филиппа Ульяновича/Юлиановича Краснопольского или его родных братьев и метрика его (их) отца, чтобы увидеть отчество Юлиана (Июлиана) и год рождения. Это сразу внесёт ясность! Сведения, которыми я располагаю в данный момент, том числе с Вашей поддержкой, говорят о том, что и у Северина и у его родного брата Леона были сыновья Юлианы. Но зачем родным братьям называть сыновей одинаково одним именем? Получается так: Юлиан Северинович и Юлиан Леонтьевич. Первый не дворянин (на 1909 г., второй дворянин. Сомнительно! Список дворян Подольской губернии 1913 года. Крайние записи рода #504 (Краснопольскiе) датированы мартом месяцем 1909 г. Процесс подготовки, утверждения и издания документа (списка) потребовал как минимум 1-2 лет, верно? Осторожно предположу, что с 1910 по 1917 гг могли быть внесены дополнительные изменения в определения дворянства. Или в период 1 мировой войны эти процедуры не производились? Краснопольский | | |
| Valencina
Сообщений: 1290
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 471
| Наверх ##
5 марта 2024 19:24 familyroots написал: [q] Документов или рукотворных записей своих родственников о реке Ров вблизи Севериновки не обнаружил.
Есть только воспоминания. Подтвердить нечем.
Выходит, надо проверять с. Севериновку северо-восточнее Ямполя, рядом с рекой Днестр.
а не Севериновку между Жмеринка и Бар, которая изначально была указана.[/q]
Подтвердить есть чем: Село Северинівка розкинулось на пагорбах за 15 кілометрів від Жмеринки. У західній частині протікає річка Рів, північна частина межує з Чернятином, а південно-східна сторона села обмежена залізницею Жмеринка — Могилів-Подільський https://uk.wikipedia.org/wiki/...кий_район) | | |
САХА Хмельницкий Сообщений: 673 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1594 | Наверх ##
6 марта 2024 20:18 >> Ответ на сообщение пользователя Valencina от 5 марта 2024 19:24 Добрый день!! Там даже в Севериновке дело. Там дело в очень большом роде, представители которого проживали в нескольких губерниях. И нет точности потому, что пустившийся в поиск не хочет слушать правильные советы. Ибо расчет на некоторые сведения, что есть у него, не совчес точны. Даже по метрическим Ямпольского уезда видно, что они проживали в разных селениях. И по части Северина тоже много неясностей. Есть Павел с сыновьями, у которого есть Северин, и есть Северин Ипполитов внук Павла. Всё это запутано и может быть выяснено только через дворянское дело. Кто там и чей. А искать через географию в данном случае пустая трата времени. Потому что не всё есть в доступе. Но каждый выбирает свой путь. уважением Якут ---
"Теперь уединюсь и буду камлать на Лысой Горе. Дети, принесите мой бубен и колокольчики". Аял Сетте-Дабан, роман "Мои предки - шаманы".
| | Лайк (1) |
|
