| | Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам. Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1
 
 
  ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
 Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
 через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
 
 
 [q]Гос. архив Хмельницкой области (ГАХО (ДАХО)) https://forum.vgd.ru/1474/ Гос. архив Львовской области (ГАЛО) https://forum.vgd.ru/9032/
 Гос. архив Тернопольской области (ГАТО(ДАТО)) https://forum.vgd.ru/5030/
 Гос. архив Ровенской области (ГАРО (ДАРО)) https://forum.vgd.ru/1476/
 Гос. архив Черновицкой области (ГАЧО (ДАЧО)) https://forum.vgd.ru/3518/
 Гос. архив Волынской области (ГАВО (ДАВО)) https://forum.vgd.ru/1475/
 Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch
 [/q]
 
  Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте).
 Не надо копировать многоступенчатый диалог.
 
 | 
 Подольская губерния - общие вопросы  ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)  | Gennady Кладоискатель по совместительству
 Уже Москва, но хочется в Киев!
 Сообщений: 376
 На сайте с 2003 г.
 Рейтинг: 66
 | Наверх   ##
15 августа 2003 17:25   
 
 
 
 |  |  |  | 
 | KhudzinskiiAndrey г Москва
 Сообщений: 170
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 42
 | Наверх   ##
24 ноября 2023 18:24   >> Ответ на сообщение  пользователя САХА  от 24 ноября 2023 16:50 САХА написал: [q] По кишиневскому делу следователь заявил в Подольскую палату дворянскую для выяснения только по одной причине.
 Худзинский заявил себя устно, что он Подольский потомственный дворянин.
 А палата ему отказала в таком заявлении, подтвердив следователю, что его нет в списке дворян.
 Его там задержали по подозрению в совершении преступления.
 Это Хотинский уезд Бричаны, третий следственный участок.
 Там его задержали и выясняли кто он. И не факт, что он действительно Валериан Юлианович Худзинский.
 Прпосто вот так назвался.
 Вот вместо того, чтобы оспаривать, поинтересуйтесь, возможно есть уголовное дело по факту.
 Дело там по номеру 32 проходило.
 [/q]
 Ну, вот, как вам доверять? Вы же по сути меня обманули, дело полностью не рассказали, ссылку, где искать его не дали, утаив от меня важные его обстоятельства. И если это мошенник и не настоящий Валериан Юлианович Худзинский, то как он номер указа от 1846 г узнал? Этот номер только настоящие Худзинские могли знать.   |  |  |  | 
 | mana9er Участник
 Сообщений: 65
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 96
 | Наверх   ##
24 ноября 2023 18:24   KhudzinskiiAndrey написал: [q]А вот эти списки, где можно посмотреть? А то я их искал и не смог найти. [/q]
 Они явно где-то есть, но нужно порыться. Я смотрел проиндексированные списки на еврейском генеалогическом порталеhttps://www.jewishgen.org/data...pVerb=Post  , там нужна регистрация. Интересная находка - 12 сентября 1905 года родилась дочь Ираида, родители потомственный дворянин Антоний Иулианов Худзинский и его законная жена Вера Николаева, оба православные. Государственный архив Иркутской (!) области   https://ya.ru/archive/catalog/...%B5%D0%B2. ---Аксаково, Московский уезд, Марфинская волость
 Марьино, Коломенский уезд, Малинская волость
 Еремино, Московский уезд, Марфинская волость
 Бершадь, Ольгопольский уезд, Бершадская волость
 |  |  |  | 
 | KhudzinskiiAndrey г Москва
 Сообщений: 170
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 42
 | Наверх   ##
24 ноября 2023 19:05   mana9er написал: [q] Они явно где-то есть, но нужно порыться. Я смотрел проиндексированные списки на еврейском генеалогическом портале
 https://www.jewishgen.org/data...pVerb=Post , там нужна регистрация.
 [/q]
 Чего-то там как-то сложно зарегистрироваться из России. Пока не понял, как это сделать. Буду разбираться. mana9er написал: [q]Интересная находка - 12 сентября 1905 года родилась дочь Ираида, родители потомственный дворянин Антоний Иулианов Худзинский и его законная жена Вера Николаева, оба православные. Государственный архив Иркутской (!) области
 https://ya.ru/archive/catalog/...%B5%D0%B2.
 [/q]
 Да, интересный поворот!    Iулианов - это же Юлианов! А я знаю одного Юлиана Худзинского - потомственного дворянина дворянина Подольской губернии, сопричисленного в родовую книгу в 1846 г...  Неужели, этот Антоний - отец Михаила Антоновича Худзинского? Как его занесло в Иркутскую губернию! Ссыльный что ли?   |  |  |  | 
 | KhudzinskiiAndrey г Москва
 Сообщений: 170
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 42
 | Наверх   ##
24 ноября 2023 20:01   mana9er написал: [q] Они явно где-то есть, но нужно порыться. Я смотрел проиндексированные списки на еврейском генеалогическом портале
 https://www.jewishgen.org/data...pVerb=Post , там нужна регистрация.
 [/q]
 Справился с регистрацией на этом сайте. В общем Худзинский Михаил Антонович участвовал в выборах в Государственную думу в 1906,1907 и 1912 гг. То есть во все года, в какие эти выборы вообще проводились. В 1906 и 1907 гг он выбирал депутатов Думы в г. Бельцы. При этом его идентификатор был тп - то есть он владелец чего-то промышленного. Похоже, что история про паровую мельницу правда. Но ни в жизни не поверите, где он участвовал в выборах в 1912 г! В Гроднеской губернии, Белостокский уезд! Не являясь местным резидентом. https://www.jewishgen.org/databases/jgdetail_2.php    Чего он там делал, и как это вообще интерпретировать - я пока не понимаю. :( Какую-нибудь еще информацию можно извлечь из того, что написано про избирателей в этих списках? Или это уже максимум? Жаль, конечно, что на этом еврейском сайте нет России. Или есть, я просто плохо смотрел?   |  |  |  | 
 | mana9er Участник
 Сообщений: 65
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 96
 | Наверх   ##
24 ноября 2023 20:19   KhudzinskiiAndrey написал: [q]Но ни в жизни не поверите, где он участвовал в выборах в 1912 г! В Гроднеской губернии, Белостокский уезд! [/q]
 Мне кажется, там параллельный Михаил Антонов Худзинский,  хотя могу ошибаться. Вбейте в поиск на фэмилисёрч "Худзинский" и там выпадет много записей крестьян из Белостока. И Антоний есть, и Юлиан, но все крестьяне.   ---Аксаково, Московский уезд, Марфинская волость
 Марьино, Коломенский уезд, Малинская волость
 Еремино, Московский уезд, Марфинская волость
 Бершадь, Ольгопольский уезд, Бершадская волость
 |  |  |  | 
 | KhudzinskiiAndrey г Москва
 Сообщений: 170
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 42
 | Наверх   ##
24 ноября 2023 21:44   mana9er написал: [q] Мне кажется, там параллельный Михаил Антонов Худзинский, хотя могу ошибаться.
 Вбейте в поиск на фэмилисёрч "Худзинский" и там выпадет много записей крестьян из Белостока.
 И Антоний есть, и Юлиан, но все крестьяне.
 [/q]
 Был бы это местный белорусский Худзинский Михаил Антонович - там бы стояло, что он резидент. И соответственно, по какому имущественному цензу проходит. А там в его резиденции - пустое место. Что для меня означает, что это не местный резидент. Плюс, подозрительно, что он там - единственный Худзинский избиратель во всей губернии, в которой Худзинских в тот момент много живет. А в Гродненской губернии много Худзинских проживало в то время, причем разных сословий. Это я знаю.  На Яндекс архиве, где вы иркутского Антония Худзинского нашли, я нашел в двух метриках о рождениях в 1889 и о браке 1891 поручика, а затем штабс-капитана 52-го резервного батальона Стефана Юлианова (Iулианова, так первый раз его написали) Худзинского, служившего в г. Бородичи Новгородская губерния. И подозрительного мне на предмет близкого родства с Михаилом Антоновичем Худзинским.   |  |  |  | 
 | САХА  Хмельницкий Сообщений: 525 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1615 | Наверх   ##
24 ноября 2023 23:51   >> Ответ на сообщение  пользователя KhudzinskiiAndrey  от 24 ноября 2023 17:50 Добрый вечер!!! Не хочу больше с вами перепираться.  Ищите как хотите. Это ваше полное законное право считать дврянами кого хотите, когда хотите и на основании каких угодно документов. Замечу одно. Вы или плохо читаете и плохо понимаете текс, либо просто очевидное пропускаете специально. Я вам написал, что жениться на немке мещанке никто не запрещал, но....она могла быть не российского гражданства, и тогда Право  наследования российского дворянства нии ей, ни её детям не полагалось. Но если вы хотите считать, что полагалось, пусть будет по вашему. Ну и обвинения в обмане тоже вам возвращаю!! -Ну, вот, как вам доверять? Вы же по сути меня обманули, дело полностью не рассказали, ссылку, где искать его не дали, утаив от меня важные его обстоятельства. И если это мошенник и не настоящий Валериан Юлианович Худзинский, то как он номер указа от 1846 г узнал? Этот номер только настоящие Худзинские могли знать. Я вам ничего не должен. Потому что сразу вам сказал, что есть два дела по дворянству Худзинских в Хмельницком архиве. Эти данные в одном из дел на пару листов. И ещё раз, последний, вам акцентирую крупными буквами? ДО 1795 ГОДА ПОДОЛЬСКОЕ И БРАЦЛАВСКОЕ ВОЕВОСДЛТВА ИМЕЛИ ОТ РЕЧИПОСПОЛИТОЙ ЗАКОН ПРО ШЛЯХЕСТВО. ШЛЯХЕТСТВО ПОЛЬСКОЕ И РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО НЕ СОВПАДАЮТ. НА МОМЕНТ СОЗДАНИЯ ИЗ ЭТИХ ДВУХ ВОЕВОДСТВ  НА МЕСТАХ ПРОЖИВАЛО 400 ТЫСЯЧ ШЛЯХТЫ. ИМЕЛИ ОНИ НА РУКАХ БУМАГ НЕМЕРЯНО О СВОЁМ ПРОИСХОЖДЕНИИ И ВЛАДЕНИИ ЗЕМЛЁЙ НЕ ТОЛЬКО В ПОЛЬШЕ, НО И В АВСТРО-ВЕНГРИИ.. НО ИМПЕРИИ СТОЛЬКО ДВОРЯН НЕ НАДО БЫЛО. И К 1845 ГОДУ В РОССИЙКИЕ ДВОРЯНЕ БЫЛИ ПОЖАЛОВАНЫ ТОЛЬКО 10 ТЫСЯЧ, А ВЛАДЕЛИ ЗЕМЛЕЙ ТОЛЬКО 7 ТЫСЯЧ. ОСТАЛЬНЫХ ВЫКИНУЛИ В ОДНОДВОРЦЫ. ТАК ЧТО ВЫ МНЕ ПРО РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО ПЕСНИ НЕ ПОЙТЕ. И ЕСЛИ НЕКИЙ РОД ХУДЗИНСКИХ БЫЛ ПРИЧИСЛЕН К РОССИЙСКОМУ ДВОРЯНТСВУ В ПОДОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ,  ТО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МИХАИЛ АНТОНОВ ХУДЗИНСКИЙ ИЗ ЭТОГО РОДА. РОДОСЛОВНАЯ КНИГА - ЭТО ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ ФИКСИРУЕТ ДВОРЯН В ГУБЕРНИИ, КОТОРЫХ ПРИЧИСЛИЛИ К ОНЫМ УКАЗОМ ИЛИ РАСПОРЯЖЕНИЕМ. ВПИСАН В УКАЗ - ДВОРЯНИН, НЕ ВПИСАН - НЕ ДВОРЯНИН. ПО СУТИ ЭТА КНИГА КАК НАСТОЛЬНЫЙ КАТАЛОГ У НОТАРИУСА. НА СЛУЧАЙ ПОТЕРИ УДОСТОВЕРЕНИЯ  ДВОРЯНСКОЕ ДЕПУТАТСКОЕ СОБРАНИЕ ВЫПИСЫВАЛО ТЕБЕ НОВОЕ. ИМЕННО НА ОСНОВЕ ТОГО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ ЗАПИСАН В ЭТУ КНИГУ.. И ЗАПОМНИТЕ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, ЧТО Я ВАМ СООБЩИЛ О ТОМ, ЧТО РАЗБОРОВАЯ КОМИССИЯ В КИЕВЕ В 1840-1845 ГОДУ РАССМАТРИВАЛА ТРИ ДЕЛА РОДА ХУДЗИНСКИХ. ТРИ!!!! А ДВОРЯНСТВО ДАЛИ ТОЛЬКО ОДНОМУ РОДУ В 1846 ГОДУ. МОЖЕТ ВАШ МИХАИЛ БЫЛ В ДВУХ ДРУГИХ РОДАХ,  На том позвольте откланяться. Более не стану раздражать вас своими советами и присутствием. Якут  ---"Теперь уединюсь и буду камлать на Лысой Горе.  Дети, принесите мой бубен и колокольчики". Аял Сетте-Дабан, роман "Мои предки - шаманы".
 
 |  |  | Лайк (4) | 
 | KhudzinskiiAndrey г Москва
 Сообщений: 170
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 42
 | Наверх   ##
25 ноября 2023 23:04   САХА написал: [q] Добрый вечер!!!
 Не хочу больше с вами перепираться.
 Ищите как хотите.
 Это ваше полное законное право считать дврянами кого хотите, когда хотите и на основании каких угодно документов.
 [/q]
 Про дворянство Михаила  Антоновича Худзинского я тоже больше не хочу с вами препираться. Оставим этот вопрос. Пусть он называет себя, как хочет. Мне для дальнейшего поиска его даты и места рождения нужно постараться извлечь максимум из минимума той информации, что содержится в метриках его детей. Это единственные документальные зацепки, что у меня есть. Так вот я выяснил, что село Макаров было в Подольской губернии не только в Литинском уезде, но и в Ушицком! Это современное село Подлесный Мукаров! Оно, а также село Полевой Мукаров дали название Мукаровской волости этого уезда.  А теперь интересный момент! Оба эти села в "Географическом описание Подольской губернии 1806 г" Карла Экстера называются Макаров Подлесный и Макаров Полевой. А сама волость - Макаровской. То есть документально обосновано можно считать, что для сел Подлесный и Полевой Мукаров Ушицкого узда в 19 веке ходила два их обиходных названия Мукаров и Макаров. А по какому уезду проходило дело дворян Худзинских, сопричисленных в 1846 г? По Ушицкому! В родовой книге это написано. То есть Михаил Антонович Худзинский, если вполне обоснованно допустить, что он себя считал потомком именно этих подольских Худзинских, начал писать село Макаров в метриках своих детей как раз  после 1900 г (в 1902 г), когда законом уже разрешили безземельным дворянам писаться по той губернии, в которой владели землей их отец или дед. В 1899 Михаил Антонович Худзинский в метриках писал себя по г. Каменец. Не говоря уже о том, что немецкая колония в Дунайце - это тоже Ушицкий уезд. И Ушицкий, как и Каменецкий уезды граничат с Бессарабской губернией. Из них легко можно в неё попасть. В связи с чем, у меня есть очень веские основание предполагать, что подольские дворяне Худзинские владели какой-то землей в 1846 в районе сел Полевой или Подлесный Мукаров Ушицого уезда. И возможно, в метриках этих сел и можно поискать записи о рождениях как минимум Антона Худзинского. Я встречал каталоги, что в Хмельницком архиве есть метрики села Мукаров Подлесный за 1846, 1856, 1863. Худзинский Михаил Антонович писал в метриках своих детей, что с. Макаров находится  Каменецком уезде. Можно предположить, что он в нём не родился, а знал о нём только по устным преданиям. И просто стал путать, в каком уезде это село находилось. САХА написал: [q]И ЕСЛИ НЕКИЙ РОД ХУДЗИНСКИХ БЫЛ ПРИЧИСЛЕН К РОССИЙСКОМУ ДВОРЯНТСВУ В ПОДОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ, ТО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МИХАИЛ АНТОНОВ ХУДЗИНСКИЙ ИЗ ЭТОГО РОДА.
 [/q]
 Пока у меня появляется только всё больше основание так считать, что он именно из этого рода Худзинских. По крайней мере, всё говорит о том, что он сам так считал. Кстати, Герольдия завернула дело еще каких-то подольских Худзинских в 1868 г. Я его вижу в Петербургском архиве.   |  |  |  | 
 | BORISBEL  Сообщений: 10222 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11701 | Наверх   ##
26 ноября 2023 14:25   KhudzinskiiAndrey написал: [q] BORISBEL написал:
 
 [q] >> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 22 ноября 2023 17:58
 У превратное понимаю статуса документа. Это церковный документ. Он является определяющим сословный статус человека.
 
 [/q]
 
 Метрика в дореволюционной России - это именно, что государственный документ. Потому что церковь не отделена от государства и является его неотъемлемой частью.
 
 
 
 [/q]
 
  ---в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
 |  |  |  | 
 | KhudzinskiiAndrey г Москва
 Сообщений: 170
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 42
 | Наверх   ##
26 ноября 2023 20:24   BORISBEL написал: [q] KhudzinskiiAndrey написал:
 
 [q] 
 И ...? Я знаю, что одной метрики для доказательства будет мало и закон, приведенный вами, знаю. Метрики нужно будет еще заверять в епархии священником высокого сана. Нужны также свидетельства тех родственников дворянина, которые внесены в книгу. Если таковых нет уже в живых, то 12 благородных особ, знавших этих предков. Но без заверенных метрик дело завернут сразу, если соискатель хочет попасть в 6 часть родовой книги - "древние дворянские роды". Так как просто не сможет доказать цепочку родства. А там надо предъявить цепочку как минимум до тех, кто внесен в книгу, а как максимум длинной в 100 лет. А свидетельство 12 дворян по законам от 1910 уже не требовалось как обязательное.
 
 
 |  |  |  | 
 | 
Подольская губерния — административная единица Российской империи, Украинской НР, Украинской Советской Республики и Украинской ССР.
Существовала с 1796 по 1925 год.
Население уездов Подольской губернии согласно переписи 1897 г.
Автор схемы - Терещенко Р.В. (2009 г.)