Подольская губерния
Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.
| KhudzinskiiAndrey
г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
24 ноября 2023 18:15 mana9er написал: [q]
- Худзинские фигурируют среди дворян Херсонской губернии (правда, не первоисточник)
https://rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/nobility.htm
Вероятно, из Ананьева или уезда, в 1901 году председатель уездной земской управы действительный статский советник Алексей Самуилович Худзинский
https://rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/1901_Ananyev.htm
Землевладельцы
https://rodovoyegnezdo.narod.r..._1896.html[/q]
Спасибо! Херсонских Худзинскиз из Ананьевского уезда я тоже находил. Они вроде бы изначально из Киевской губернии? Но не смог понять, Михаил Антонович Худзинский им родственник? Указаний на это в их древе нет. mana9er написал: [q] - В списках избирателей за 1906 и 1907 год по Бессарабской губернии Михаил Антонов Худзинский фигурирует (также есть Худзинские Илларион и Василий Назаров, оба из Кишинёва).
Item Name Patronym Qualification Reason Town - Russian Name Town - Modern Name Uyezd Country Year
D-39 KHUDZINSKIY, Mikhail Antonov tp. Bieltsy Uzeyd Bieltsy Uzeyd Bieltsy Mold. 1907
1389 KHUDZINSKIY, Mikhail Antonov tp. Bieltsy Uzeyd Bieltsy Uzeyd Bieltsy Mold. 1906
tp. - Trade/Industry (t. or owns factory) - может быть мельница[/q]
А вот эти списки, где можно посмотреть? А то я их искал и не смог найти. mana9er написал: [q] - умер Михаил Антонович, согласно древу на MyHeritage, в 1924 году в Румынии. Его жена Эмма Карловна в 1915 году в Бессарабской губернии.
https://www.myheritage.com/sit...lyTreeID=1 [/q]
Это моя жена на том сайте в своём древе такие даты смерти поставила. Ей хотелось года поставить. Но даты эти - чисто предположительные. mana9er написал: [q] - участник ВОВ Худзинский Мстислав Антонович, Год рождения: 29.04.1904, Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., Винницкий р-н, с. [/q]
Для брата Михаила Антоновича Худзинского, мне кажется, слишком уж позднего он года рождения. Но спасибо, по нему чего-нибудь поищу. mana9er написал: [q] - Балтский уезд, Голованевск, служил священник Всеволод Назарьевич Худзинский
Из этой темы https://forum.vgd.ru/20/95869/30.htm и адресных книг.[/q]
Тоже спасибо, поищу его! | | |
| KhudzinskiiAndrey
г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
24 ноября 2023 18:24 >> Ответ на сообщение пользователя САХА от 24 ноября 2023 16:50 САХА написал: [q]
По кишиневскому делу следователь заявил в Подольскую палату дворянскую для выяснения только по одной причине.
Худзинский заявил себя устно, что он Подольский потомственный дворянин.
А палата ему отказала в таком заявлении, подтвердив следователю, что его нет в списке дворян.
Его там задержали по подозрению в совершении преступления.
Это Хотинский уезд Бричаны, третий следственный участок.
Там его задержали и выясняли кто он. И не факт, что он действительно Валериан Юлианович Худзинский.
Прпосто вот так назвался.
Вот вместо того, чтобы оспаривать, поинтересуйтесь, возможно есть уголовное дело по факту.
Дело там по номеру 32 проходило.[/q]
Ну, вот, как вам доверять? Вы же по сути меня обманули, дело полностью не рассказали, ссылку, где искать его не дали, утаив от меня важные его обстоятельства. И если это мошенник и не настоящий Валериан Юлианович Худзинский, то как он номер указа от 1846 г узнал? Этот номер только настоящие Худзинские могли знать. | | |
| mana9er Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
24 ноября 2023 18:24 KhudzinskiiAndrey написал: [q] А вот эти списки, где можно посмотреть? А то я их искал и не смог найти.[/q]
Они явно где-то есть, но нужно порыться. Я смотрел проиндексированные списки на еврейском генеалогическом портале https://www.jewishgen.org/data...pVerb=Post , там нужна регистрация. Интересная находка - 12 сентября 1905 года родилась дочь Ираида, родители потомственный дворянин Антоний Иулианов Худзинский и его законная жена Вера Николаева, оба православные. Государственный архив Иркутской (!) области  https://ya.ru/archive/catalog/...%B5%D0%B2. ---
Аксаково, Московский уезд, Марфинская волость
Марьино, Коломенский уезд, Малинская волость
Еремино, Московский уезд, Марфинская волость
Бершадь, Ольгопольский уезд, Бершадская волость | | |
| KhudzinskiiAndrey
г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
24 ноября 2023 19:05 mana9er написал: [q]
Они явно где-то есть, но нужно порыться. Я смотрел проиндексированные списки на еврейском генеалогическом портале
https://www.jewishgen.org/data...pVerb=Post , там нужна регистрация.[/q]
Чего-то там как-то сложно зарегистрироваться из России. Пока не понял, как это сделать. Буду разбираться. mana9er написал: [q] Интересная находка - 12 сентября 1905 года родилась дочь Ираида, родители потомственный дворянин Антоний Иулианов Худзинский и его законная жена Вера Николаева, оба православные.
Государственный архив Иркутской (!) области
https://ya.ru/archive/catalog/...%B5%D0%B2.[/q]
Да, интересный поворот! Iулианов - это же Юлианов! А я знаю одного Юлиана Худзинского - потомственного дворянина дворянина Подольской губернии, сопричисленного в родовую книгу в 1846 г... Неужели, этот Антоний - отец Михаила Антоновича Худзинского? Как его занесло в Иркутскую губернию! Ссыльный что ли? | | |
| KhudzinskiiAndrey
г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
24 ноября 2023 20:01 mana9er написал: [q]
Они явно где-то есть, но нужно порыться. Я смотрел проиндексированные списки на еврейском генеалогическом портале
https://www.jewishgen.org/data...pVerb=Post , там нужна регистрация.[/q]
Справился с регистрацией на этом сайте. В общем Худзинский Михаил Антонович участвовал в выборах в Государственную думу в 1906,1907 и 1912 гг. То есть во все года, в какие эти выборы вообще проводились. В 1906 и 1907 гг он выбирал депутатов Думы в г. Бельцы. При этом его идентификатор был тп - то есть он владелец чего-то промышленного. Похоже, что история про паровую мельницу правда. Но ни в жизни не поверите, где он участвовал в выборах в 1912 г! В Гроднеской губернии, Белостокский уезд! Не являясь местным резидентом. https://www.jewishgen.org/databases/jgdetail_2.php Чего он там делал, и как это вообще интерпретировать - я пока не понимаю. :( Какую-нибудь еще информацию можно извлечь из того, что написано про избирателей в этих списках? Или это уже максимум? Жаль, конечно, что на этом еврейском сайте нет России. Или есть, я просто плохо смотрел? | | |
| mana9er Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
24 ноября 2023 20:19 KhudzinskiiAndrey написал: [q] Но ни в жизни не поверите, где он участвовал в выборах в 1912 г! В Гроднеской губернии, Белостокский уезд! [/q]
Мне кажется, там параллельный Михаил Антонов Худзинский, хотя могу ошибаться. Вбейте в поиск на фэмилисёрч "Худзинский" и там выпадет много записей крестьян из Белостока. И Антоний есть, и Юлиан, но все крестьяне. ---
Аксаково, Московский уезд, Марфинская волость
Марьино, Коломенский уезд, Малинская волость
Еремино, Московский уезд, Марфинская волость
Бершадь, Ольгопольский уезд, Бершадская волость | | |
| KhudzinskiiAndrey
г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
24 ноября 2023 21:44 mana9er написал: [q]
Мне кажется, там параллельный Михаил Антонов Худзинский, хотя могу ошибаться.
Вбейте в поиск на фэмилисёрч "Худзинский" и там выпадет много записей крестьян из Белостока.
И Антоний есть, и Юлиан, но все крестьяне.[/q]
Был бы это местный белорусский Худзинский Михаил Антонович - там бы стояло, что он резидент. И соответственно, по какому имущественному цензу проходит. А там в его резиденции - пустое место. Что для меня означает, что это не местный резидент. Плюс, подозрительно, что он там - единственный Худзинский избиратель во всей губернии, в которой Худзинских в тот момент много живет. А в Гродненской губернии много Худзинских проживало в то время, причем разных сословий. Это я знаю. На Яндекс архиве, где вы иркутского Антония Худзинского нашли, я нашел в двух метриках о рождениях в 1889 и о браке 1891 поручика, а затем штабс-капитана 52-го резервного батальона Стефана Юлианова (Iулианова, так первый раз его написали) Худзинского, служившего в г. Бородичи Новгородская губерния. И подозрительного мне на предмет близкого родства с Михаилом Антоновичем Худзинским. | | |
САХА Хмельницкий Сообщений: 673 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1592 | Наверх ##
24 ноября 2023 23:51 >> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 24 ноября 2023 17:50 Добрый вечер!!! Не хочу больше с вами перепираться. Ищите как хотите. Это ваше полное законное право считать дврянами кого хотите, когда хотите и на основании каких угодно документов. Замечу одно. Вы или плохо читаете и плохо понимаете текс, либо просто очевидное пропускаете специально. Я вам написал, что жениться на немке мещанке никто не запрещал, но....она могла быть не российского гражданства, и тогда Право наследования российского дворянства нии ей, ни её детям не полагалось. Но если вы хотите считать, что полагалось, пусть будет по вашему. Ну и обвинения в обмане тоже вам возвращаю!! -Ну, вот, как вам доверять? Вы же по сути меня обманули, дело полностью не рассказали, ссылку, где искать его не дали, утаив от меня важные его обстоятельства. И если это мошенник и не настоящий Валериан Юлианович Худзинский, то как он номер указа от 1846 г узнал? Этот номер только настоящие Худзинские могли знать. Я вам ничего не должен. Потому что сразу вам сказал, что есть два дела по дворянству Худзинских в Хмельницком архиве. Эти данные в одном из дел на пару листов. И ещё раз, последний, вам акцентирую крупными буквами? ДО 1795 ГОДА ПОДОЛЬСКОЕ И БРАЦЛАВСКОЕ ВОЕВОСДЛТВА ИМЕЛИ ОТ РЕЧИПОСПОЛИТОЙ ЗАКОН ПРО ШЛЯХЕСТВО. ШЛЯХЕТСТВО ПОЛЬСКОЕ И РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО НЕ СОВПАДАЮТ. НА МОМЕНТ СОЗДАНИЯ ИЗ ЭТИХ ДВУХ ВОЕВОДСТВ НА МЕСТАХ ПРОЖИВАЛО 400 ТЫСЯЧ ШЛЯХТЫ. ИМЕЛИ ОНИ НА РУКАХ БУМАГ НЕМЕРЯНО О СВОЁМ ПРОИСХОЖДЕНИИ И ВЛАДЕНИИ ЗЕМЛЁЙ НЕ ТОЛЬКО В ПОЛЬШЕ, НО И В АВСТРО-ВЕНГРИИ.. НО ИМПЕРИИ СТОЛЬКО ДВОРЯН НЕ НАДО БЫЛО. И К 1845 ГОДУ В РОССИЙКИЕ ДВОРЯНЕ БЫЛИ ПОЖАЛОВАНЫ ТОЛЬКО 10 ТЫСЯЧ, А ВЛАДЕЛИ ЗЕМЛЕЙ ТОЛЬКО 7 ТЫСЯЧ. ОСТАЛЬНЫХ ВЫКИНУЛИ В ОДНОДВОРЦЫ. ТАК ЧТО ВЫ МНЕ ПРО РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО ПЕСНИ НЕ ПОЙТЕ. И ЕСЛИ НЕКИЙ РОД ХУДЗИНСКИХ БЫЛ ПРИЧИСЛЕН К РОССИЙСКОМУ ДВОРЯНТСВУ В ПОДОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ, ТО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МИХАИЛ АНТОНОВ ХУДЗИНСКИЙ ИЗ ЭТОГО РОДА. РОДОСЛОВНАЯ КНИГА - ЭТО ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ ФИКСИРУЕТ ДВОРЯН В ГУБЕРНИИ, КОТОРЫХ ПРИЧИСЛИЛИ К ОНЫМ УКАЗОМ ИЛИ РАСПОРЯЖЕНИЕМ. ВПИСАН В УКАЗ - ДВОРЯНИН, НЕ ВПИСАН - НЕ ДВОРЯНИН. ПО СУТИ ЭТА КНИГА КАК НАСТОЛЬНЫЙ КАТАЛОГ У НОТАРИУСА. НА СЛУЧАЙ ПОТЕРИ УДОСТОВЕРЕНИЯ ДВОРЯНСКОЕ ДЕПУТАТСКОЕ СОБРАНИЕ ВЫПИСЫВАЛО ТЕБЕ НОВОЕ. ИМЕННО НА ОСНОВЕ ТОГО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ ЗАПИСАН В ЭТУ КНИГУ.. И ЗАПОМНИТЕ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, ЧТО Я ВАМ СООБЩИЛ О ТОМ, ЧТО РАЗБОРОВАЯ КОМИССИЯ В КИЕВЕ В 1840-1845 ГОДУ РАССМАТРИВАЛА ТРИ ДЕЛА РОДА ХУДЗИНСКИХ. ТРИ!!!! А ДВОРЯНСТВО ДАЛИ ТОЛЬКО ОДНОМУ РОДУ В 1846 ГОДУ. МОЖЕТ ВАШ МИХАИЛ БЫЛ В ДВУХ ДРУГИХ РОДАХ, На том позвольте откланяться. Более не стану раздражать вас своими советами и присутствием. Якут ---
"Теперь уединюсь и буду камлать на Лысой Горе. Дети, принесите мой бубен и колокольчики". Аял Сетте-Дабан, роман "Мои предки - шаманы".
| | Лайк (4) |
| KhudzinskiiAndrey
г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
25 ноября 2023 23:04 САХА написал: [q]
Добрый вечер!!!
Не хочу больше с вами перепираться.
Ищите как хотите.
Это ваше полное законное право считать дврянами кого хотите, когда хотите и на основании каких угодно документов.[/q]
Про дворянство Михаила Антоновича Худзинского я тоже больше не хочу с вами препираться. Оставим этот вопрос. Пусть он называет себя, как хочет. Мне для дальнейшего поиска его даты и места рождения нужно постараться извлечь максимум из минимума той информации, что содержится в метриках его детей. Это единственные документальные зацепки, что у меня есть. Так вот я выяснил, что село Макаров было в Подольской губернии не только в Литинском уезде, но и в Ушицком! Это современное село Подлесный Мукаров! Оно, а также село Полевой Мукаров дали название Мукаровской волости этого уезда. А теперь интересный момент! Оба эти села в "Географическом описание Подольской губернии 1806 г" Карла Экстера называются Макаров Подлесный и Макаров Полевой. А сама волость - Макаровской. То есть документально обосновано можно считать, что для сел Подлесный и Полевой Мукаров Ушицкого узда в 19 веке ходила два их обиходных названия Мукаров и Макаров. А по какому уезду проходило дело дворян Худзинских, сопричисленных в 1846 г? По Ушицкому! В родовой книге это написано. То есть Михаил Антонович Худзинский, если вполне обоснованно допустить, что он себя считал потомком именно этих подольских Худзинских, начал писать село Макаров в метриках своих детей как раз после 1900 г (в 1902 г), когда законом уже разрешили безземельным дворянам писаться по той губернии, в которой владели землей их отец или дед. В 1899 Михаил Антонович Худзинский в метриках писал себя по г. Каменец. Не говоря уже о том, что немецкая колония в Дунайце - это тоже Ушицкий уезд. И Ушицкий, как и Каменецкий уезды граничат с Бессарабской губернией. Из них легко можно в неё попасть. В связи с чем, у меня есть очень веские основание предполагать, что подольские дворяне Худзинские владели какой-то землей в 1846 в районе сел Полевой или Подлесный Мукаров Ушицого уезда. И возможно, в метриках этих сел и можно поискать записи о рождениях как минимум Антона Худзинского. Я встречал каталоги, что в Хмельницком архиве есть метрики села Мукаров Подлесный за 1846, 1856, 1863. Худзинский Михаил Антонович писал в метриках своих детей, что с. Макаров находится Каменецком уезде. Можно предположить, что он в нём не родился, а знал о нём только по устным преданиям. И просто стал путать, в каком уезде это село находилось. САХА написал: [q] И ЕСЛИ НЕКИЙ РОД ХУДЗИНСКИХ БЫЛ ПРИЧИСЛЕН К РОССИЙСКОМУ ДВОРЯНТСВУ В ПОДОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ,
ТО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МИХАИЛ АНТОНОВ ХУДЗИНСКИЙ ИЗ ЭТОГО РОДА.[/q]
Пока у меня появляется только всё больше основание так считать, что он именно из этого рода Худзинских. По крайней мере, всё говорит о том, что он сам так считал. Кстати, Герольдия завернула дело еще каких-то подольских Худзинских в 1868 г. Я его вижу в Петербургском архиве. | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
26 ноября 2023 14:25 KhudzinskiiAndrey написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 22 ноября 2023 17:58
У превратное понимаю статуса документа. Это церковный документ. Он является определяющим сословный статус человека.
[/q]
Метрика в дореволюционной России - это именно, что государственный документ. Потому что церковь не отделена от государства и является его неотъемлемой частью.
[/q]
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
