Род герба САС - SAS (Украина (Україна)) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

САХА
Неубедительно.У меня есть два друга из хороших крепких семей донских казаков. Один компьютерщик, другой директор школы. Обоих посадили на коня в три года и в детстве учили рубить шашкой сначала струйку воды и лозу. Один из них своего сына тоже учит.Хотя зачем оно ему? Автомат надежнее.
Даже если в начале 17 века владение луком ушло из обязательных воинских искусств, это вовсе не означает, что оно было утеряно напрочь. Более того, редкое владение этим навыком могло стать основой для его сечевого прозвища, которое отличало его от коллег.

Petrovich
Андрей!!!
Я не хочу сказать, что он вообще саблю не носил и на лошади сидеть не умел. Сабля была принадлежностью дворянина любого ранга. Вопрос владения, вот о чём я тут говорил. Чтобы мастерски владеть, надо этим с детсва и до смерти заниматься. Я с лошадью вырос рядом. Отец был горным инженером на прииске и растояния были между участками до ста км. Перемещались лошадями. Да и не было у нас там приличных дорог, да и машин почти не было. Только я точно знаю, что на одном коне подкованом перемещаться на дальние растояния нельзя. Особенно, если требуется быстрота. Именно поэтому по всей Руси держали постоялые дворы, где можно было сменить верховую лошадь, которая пройдя перегон в 30 км сутки выстаивали, а то и двое. А в набегах использовали лошадок не подкованных и всегда имели под рукой пару сменных, что рядом шли налегке.
А по части прозвища Сагайдак, я склонен не уводить ситуацию в сторону. К стрелковым способностям его это не имело отношения. Принадлежность к тотему КОЗЕЛ, вот что было поводом его так поименовать. А далее прибавились окончания, как принято в польской шляхте тех лет. Этот намек, кстати, видно в документах Стрельбицкого, где показано, что именно у Матвея Козульки родился Кунаш и от Кунаша Пиотр. Да ко всему название села сходится, в обоих случаях это под Самбором. Уж очень много совпадений. Конечно их надо проверять обязательно и копать далее. Да и вообще, считаю, что парень молодец, раз занялся такими исследованиями и изучением своего рода. Мне это всегда приятно, кто б этим не занимался.
Так что брат Андрей, нам ли быть в печали по части обсуждения?! Это хорошо, что есть альтернатива и вообще возможность поставить вопросы и получить на них несколько вариантов ответов. Истина всё равно где-то вылезет на поверхность. Я не академист, я от "сохи", иногда спорю без фактов и пояснений, так мне интуиция моя подсказывает. Бывает ошибаюсь, но если так станется, обязательно об этом скажу, таиться не стану, не в характере.
А в части твоих друзей, что деток приучают к седлу, могу только позавидовать. Я горожанином стал последние двадцать лет и дети мои выросли без приобщения к труду. Больно смотреть на них. И возрождению традиций казачества я рад. Благое всегда радует. Это ведь характер шлифует и калит его как сталь клинка, потом нет в жизни надежнее друга в бою, чем основательный такой крепкий и стойкий казак.
Уважением Якут

Виктор, последнее издание по Сагайдачному:
П.М. Сас. Петро Конашевич-Сагайдачний: молоды роки. - К., 2006.

САХА
Про коней и сабли
есть два факта которые противоречат вышесказанному Вами про коней, сабли итд. Когда Сагайдачный отправил армию казаков под Хотин, сам еще оставался контролировать мобилизацию полков в Центральной Украине (совр.геогр.опред.). С небольшим отрядом он поспешил под Хотин к казацкому лагерю. Скакали они пару дней не слезая с коня. При том на Н-ный день прибыли в местность битвы. Езда продолжалась и ночью (я думаю, Вы знаете про ночные поездки и поведение лошадей). Так или иначе отряд увидел костры лагеря. Прошедши кордон козаки въехали в... лагерь турков

. После этого по ночному лесу началась гонка турков за Сагайдачным и его отрядом. Выживших было меньше пальцев на одной руке. В том числе и Сагайдачный (кстати там он и получил свое ранение, от которого позже и умер).
И второе - Сагайдачный был награжден золотой саблей. Давалась она человеку лично за храбрость и то командующему составу. На начало 17 в. это была вторая выданная сабля. (тут без шуток о герое Союза выданных Брежнему. Сбля действительна давалась за личную храбрость)

Про старость
ближайшим друг Олефир Голуб - Гетман которому Сагайдачный передал за 5 дней до смерти в наследство свою булаву был убит в походе на Крым в 1628 г. и было ему за 80 лет.
Есть факты по Гетьманщине, когда сотник в 128 лет выходил с сотней в поход. Юлин генеральный обозный Петр Забела чет тоже до ста дожил.
Сагайдачному должно было быть уже за 40 - ближе к 50-60 гг.

Про лук.
Лук во времена Сгайдачного и вплоть до 20-30 гг. 18 века был оружием классовым! Не так владение, как человек который его употребляет! Лук имели у себя полковники и Гетманы и он означал приндлежность к высшему офицерскому составу, т.с. - военой аристократии! Аналог - двухручный меч в западной Европе! (пользовались ими офицеры, как Вы знаете, до 17 ст., даже в епоху легких кирас и огнестрельного оружия)

Про имя и веру
Конон-Конош-Кунаш. Это один ряд. Якут, со всем уважением, но уже перегибы! Имеел дело с обычным православным именем!
Скажу еще что имел Сагайдачный маеток - Конашевку. Основанную его отцом. Если же Вы знаете, ни какой тюрок не мог основать на территории Речи Посполитой маетность не будучи христианином! Т.е. даже из этой детали видно что имя отца - православное, и из этого же видно что Сагайдачный уже второе православное колено в Роде!

Про Сагайдак, как кошель.
Сравнивать с Иваном Калитой? Так пардон, Калита купил себе все княжество с соседними патрохами, а Сагайдачный четко прописал в завещании сколько у него было денег. Пару тысяч золотых? Хм... так за эти деньги и шляхетского маетка не купишь. Было у Сагайдачного и один маеток - Конашевка. и тот подарил Голубу.

Господа! И вообще! Про Сагайдачного очень мало информации. Она вся доступна! Предлогаю не вытягивать из нейронов мозга додумки и личный опыт!

Фотография памятника П.К.Сагайдачному в селе Кульчици.
Світлина пам'ятника П.К.Сагайдачному в селі Кульчиці.

Гетьманец
Уважаемый!!!!!
1. Я вижу, что Вы на одном коне скачите всю свою жизнь без остановки. Попутной Вам дороги.
Сразу видно, что никогда не сидели в седле и про лошадей только слышали.
2. Храбрость и умение владеть оружием - суть разные вещи. Не валите в кучу.
3. Лук никогда не был оружием классовым. Не выдумывайте ерунды. Отличительные условности носили совсем иной характер. Только не надо мне тут приводить всякие виписки из написанного кем-то.
4. Конон-Конош-Кунаш не один ряд. Если Вам слепо - это Ваши проблемы.
5. Покажите как было Сагайдачным в реальности написано название его личного маетка - тогда поговорим. (Фото).
6. Кто Вам сказал, что тюрок не мог стать христианином? И иметь вотчину в РечиПосполитой? Вот ссылка:
http://tatar-history.narod.ru/polskie_tatar.htm
7. Калиту не упоминал. Сагайдак с тюрских языков - КОЗЕЛ.
8. Количество колен в роду - не считал, без наличия документального подтверждения - ни к чему так углубляться.
9. Именно из-за малости информации и возник тут разговор. Который, кстати, имеет прямое отношение к представленным Стрельбицким документам, коих Вы видимо не удосужились даже прочитать, прежде чем вставляться в разговор.
10. Поскольку с Вашей стороны чувствую указующе-поучительную риторику, основанную на чтении пустых книжек без предоставления доказательных аргументов, спор вести в дальнейшем не считаю возможным. Если потрудитесь ознакомитиься с документами выложенными Стрельбицким и сможете дать ему дельные советы, то идите по этому адресу в начало темы.
За сим позволю Себе откланяться.

Якут

САХА, тот текст, что обсуждался перевел с польского и латыни пан Олександер Гетьманец, он (текст) был давным давно известен всем исследователям, на него не обращали внимание, потому-что там нет дат и явная "натяжка" к 1243 году.
Я, так же без сопоставления имен в других документах, не смог вывести дат.
Пeрвое упоминание о Кульчицах - 1284 год (привiлей Льва Даниловича)??? (так же спорный момент), , да там возможен ордынский след, по тюркски - Куль-чач-кэ , пишут, что переводится как - Водяная башня ??? (кто ведает тюркским, пусь уточнит)
В давних актах, село называеться - Кольчицi, зараз - Кульчицi.
И в Венгерских хрониках есть Кольчице в 1097 году, их там побили русыны, а это явно до прихода самой Великой армии Мира - татар под командыванием Чингизитов.
Местное насиление именует себя - "Бойки", а Самборщину называют - Бойкiвщиною.
Саха, не стоит обострять, я в тексте Сашка надмерности вашему мнению, не нашел.
В споре рождается истина, у меня нет каких либо притензий, я обратил внимание на несколько совпадений и хочу в этом розобраться.
P.S. получил так же бумаги в которых указано что Попели и Сметанки были в родстве с Стрельбицкими.

Strzelbicki
Я не люблю ссылки на чьё-то мнение. Кто-то где-то о чём-то написал. Для меня такой подход - плохой.
Если человек утверждает, что в Речипосполитой татары не были шляхтой - мне с таким человеком обсуждать нечего. Пустая трата времени.
Бойки известное родо-племенное объединение возможно словенских корней. Или ассимилироввавшиеся кельты племени Бойев. Такие парадоксы истории имеют ход. Представители герба Одровонж происходят из Моравских кельтов, впоследствии ополячившиеся и окатоличившиеся. Бытует мнение, что бойки, лемки, гуцулы и русины - этнические украинцы. Я категорически против. У нас тут был такой перекресток, что говорить о чистоте не приходится, а вот об ассимиляцими других племён на стезю словенскую, вероятнее. Да и с верой тут не всё гладко. Греко-католицизм имел место и был тут движущей силой солидной, поскольку унии разделов шли одна за другой. Да и насилие в этой части имело место быть. Поэтому я не склонен сбрасывать это со счетов, особенно в том временном периоде, который Вами указан: 1500-1620 годов.
Попелей есть много, распрастранены сильно. Даже тут по Подольской губернии есть их представители. Кстати есть выходцы этой фамилии из Галиции и Лодомерии. И что не странно - именно униаты.
И есть одног дело о дворянстве Сметанко-Кульчицких?! Вы вообще-то по родовым корням шарите?! Я про дела о дворянстве. Там иногда попадаются ценнейшие бумаги. Мне тут попалось однажды об усыновлении Языковым (друг Пушкина) Александра - сына покойного коменданта Каменец-Подольска де Витте.
Я правда не в курсе, что имеется по Западному региону в этой части дел. Дворянство корни свои знало достаточно серьёзно. Моя бабка (мать отца, католичка и полька по документам), всегда мне говорила:"Ну какие мы поляки?! Даже Ваши (так она именовала род отца) - не поляки. Ну а уж мы-то чистой воды Русины". Остатки Красной и Белой Руси, после прохода монголо-татарского скопища после 1241 года выжили и стали тихонько плодиться. Тяжко было, но не потерялись. Конечно Западнее было лучше и вольготнее, но и Литовские князья пришли на Подолье не на пустое место, был тут народ. Не в степени способном за себя постоять даже в 1380 году. Так и резали наших тут круто. Под корень. Видать уровень неприятия рабства был явно сопряжен с безвыходом. Предпочитали предки наши смерть неволе.
Про Ордынский след я не упоминал. Я просто молвил, что вероятнее всего татарский, с близостью исламского прошлого. У Вас ведь в герб входит полумесяц?
И в этом тоже вижу камень преткновения. Сложно с такими корнями получить "Любо" на Хортице. Предположу, что Петро Кунашевич сменил не только герб Сас на ПоБуг, но и имя своё родовое Стрельбицкий на иное - более благозвучное для Хортицких сидельцев, Сагайдак.
Уважением Якут

САХА написал:

[q]
Да и с верой тут не всё гладко. Греко-католицизм имел место и был тут движущей силой солидной, поскольку унии разделов шли одна за другой. Да и насилие в этой части имело место быть. Поэтому я не склонен сбрасывать это со счетов, особенно в том временном периоде, который Вами указан: 1500-1620 годов.
[/q]

Тут позволю с Вами не согласиться, Перемьішльская Єпархия перешла под покровительство Рима последней, в начале 18-го ст., тогда когда бьіла ликвидирована Руська Митрополия Константинопольского патриархата. Одним из "героев" передачи украинской церкви в руки Великоросской (Российской) православной церкви Московского патриахата бьіл один из соратников Петра І - Иван Мазепа.
Напомню, что после раздела Гетьманщиньі (Андрюсовский) сипаратньій договор между Московией и Польшей, за взятку турецкому визирю бьіло незаконно Патриархом Константинопольским передана Руська Митрополия в состав недавно созданной Московской Патриархии, потом на первом же соборе , єтого Патриарха Вселенского сняли за єто деяние (лишили сана). Поляки и Московское государство запретило паломничество православного духовенства с Руського воеводства в Константинополь. Короче, Митрополиту Винницкому с огромным трудом и порой силой пришлось утверждать униатство.
И сегодня самыми ретивыми христианами в Украине есть жители Западных областей.
Могу скинуть статистику.
Можете сравнить числа - какой по счету сейчас Патриарх Московский и какой Митрополит Киевский.

САХА написал:

[q]
1. Я вижу, что Вы на одном коне скачите всю свою жизнь без остановки. Попутной Вам дороги.
Сразу видно, что никогда не сидели в седле и про лошадей только слышали.
[/q]

1. ви банальний хам! у вас мізків достатньо щоб так реагувати на викладені мною факти?
в седлі сидів. подальша ваша розмова про пересування в ті часи кінно лише призведе до безповоротнього факту вашо некомпетенції.

САХА написал:

[q]
2. Храбрость и умение владеть оружием - суть разные вещи. Не валите в кучу.
[/q]

2. ви взагалі розумієте що таке рицарський стан? хоробрість та вміння володіти зброєю - це одне й те саме, а от безумство та володіння зброєю - от оце вже куча. Не хочу вдаватись у дебрі цієї філософії, вам, як людині що не володіє тогочасною зброєю це не зрозуміти. Б"юсь із вами об заклад - на клинковій зброї вийду одночасно проти трьох таких як ви, а один на один то тих свинорізок буде безкінечно.

САХА написал:

[q]
3. Лук никогда не был оружием классовым. Не выдумывайте ерунды. Отличительные условности носили совсем иной характер. Только не надо мне тут приводить всякие виписки из написанного кем-то.
[/q]

3. про лук як про класову зброю робив доповідь Олексій Сокирко, на сьогоднішній день єдиний фахівець з української мелітаристики козацької доби.

САХА написал:

[q]
4. Конон-Конош-Кунаш не один ряд. Если Вам слепо - это Ваши проблемы.
[/q]

4. ... умора... у вас коли доводи закінчуються на таких моментах ви завжде хамите?

Слухайте, мої проблеми при мені... а от ваші тільки починаються! Якщо Конон-Конош-Кунаш - в православному світі це не один ряд... ви в своєму розумі щоб крутити через своє зацікавлення все навколо?

САХА написал:

[q]
5. Покажите как было Сагайдачным в реальности написано название его личного маетка - тогда поговорим. (Фото).
[/q]

5. забагато хочете

вибачте, в сказали "фото"

відправимо вас в архів пошукати знищений розподільчий акт Сагайдачного

(даю підказку: у Львові бачив заповіт до православних братств. може там вуглі лежать

)

САХА написал:

[q]
6. Кто Вам сказал, что тюрок не мог стать христианином? И иметь вотчину в РечиПосполитой? Вот ссылка:
[/q]

6. ви в запалі аж не вірно прочитали мою фразу! відчуваю рівень вашої уважності до співрозмовника

Навед вам її: "Если же Вы знаете, ни какой тюрок не мог основать на территории Речи Посполитой маетность не будучи христианином!"
А про тюрок-християн, які здобули собі шляхетсво я подаю інформцію в своїх двох книгах. Може якось попуститесь і вам стане цікаво як шляхта Кайдаші опинилась серед козацтва в Сумському полку, або про ті герби якими печаталась тюркська шляхта в 15-17 ст...
Та навіть будь-який єврей Мойша що приймав христинство забезпечувався шляхетством за сеймовими постановами!

САХА написал:

[q]
7. Калиту не упоминал. Сагайдак с тюрских языков - КОЗЕЛ.
[/q]

7. та я це так через калиту відреагував на ваші фантазії про грошову скряжість Сагайдачного!

САХА написал:

[q]
8. Количество колен в роду - не считал, без наличия документального подтверждения - ни к чему так углубляться.
[/q]

8. так документ є!

ви ж просто не знаєте про нього! Поминальник Михайлівського Золотоверхого монастиря в Києві, де записаний з волі Сагайдачного його батько Конон!
9.
САХА написал:

[q]
9. Именно из-за малости информации и возник тут разговор. Который, кстати, имеет прямое отношение к представленным Стрельбицким документам, коих Вы видимо не удосужились даже прочитать, прежде чем вставляться в разговор.
[/q]

Передаю слово пану Віктору:
Strzelbicki написал:

[q]
текст, что обсуждался перевел с польского и латыни пан Олександер Гетьманец
[/q]

САХА написал:

[q]
10. Поскольку с Вашей стороны чувствую указующе-поучительную риторику, основанную на чтении пустых книжек без предоставления доказательных аргументов, спор вести в дальнейшем не считаю возможным.
[/q]

10. така гарна фраза... слухайте, а як мені на ваше хамство відповідати? Хамством? Ну начебто трохи тут невтримав, але ж це не метод! Сперечатись із вами... коли ви пишете що ви десь щось там інтуіцією відчуваєте... пардон, але з ваших 10 пунктів жодного аргументу і не пролунало! лише фразки-горобці типу: не сидів в сидлі, то єрунда, ваши проблєми, потім поговоримо...

я шкодую що ви перетворили початки дискусії в балаган. адже істинна не тільки у вині... можливо і я десь помилявся - переконайте, доведіть. ми обидва висловили свої думки без жодного підтвердження. це не правильно. найбільш не правильним в цьому є що може ви збиваєте людину з толку зайвим в певних місцях лобіюванням тюрксього елементу.

ОК. але це все вже ваші проблеми.

Род герба САС - SAS

Информативная тема