Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ПОДРАЗДЕЛЫ
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Республика Алтай https://forum.vgd.ru/9528/
Республика Тыва https://forum.vgd.ru/9529/
Республика Хакасия https://forum.vgd.ru/9530/
Алтайский край https://forum.vgd.ru/9531/
Красноярский край https://forum.vgd.ru/9532/
Иркутская область https://forum.vgd.ru/9533/
Кемеровская область https://forum.vgd.ru/9534/
Новосибирская область https://forum.vgd.ru/9535/
Омская область https://forum.vgd.ru/9536/
Томская область https://forum.vgd.ru/9537/
Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ https://forum.vgd.ru/9538/
Эвенкийский автономный округ https://forum.vgd.ru/9539/

Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/

Переселенцы из разных губерний России в Сибирь

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 80 81 82 83 84 85 Вперед →
Модераторы: Igor 15, Tomilina
SergeiCH1982
Начинающий

г.Екатеринбург
Сообщений: 22
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 36
>> Ответ на сообщение пользователя Иванчикова от 7 февраля 2023 15:20

Относительно вариации имени и других реквизитов (описаний) одного и того же человека можно сказать, что явление это нередкое.
По крайней мере, по Украине я лично сталкивался, исследуя на FamilySearch метрические книги по Харьковской губернии.
Когда в системе, за разные года последовательно наблюдаешь записи по одному и тому же человеку, то это особенно заметно.

Невольно начинаешь сомневаться, проверять через имя супруги, через часто повторяющихся одних и тех же воспреемников и поручителей - смотришь, действительно, человек вроде бы как один и тот же, а записан по-разному.
Тогда почему так? Лично для себя сделал вывод, что это зависело от конкретных священнослужителей, оформлявших запись в этот день (как известно, в одной церкви зачастую было несколько причтов), кроме того, видимо, что-то записывалось со слов обратившегося и он мог по-разному сам себя назвать. Указание вместо конкретного населенного пункта на волость как на более общее обозначение местности, где жил человек, - тоже периодически встречается.
Одним словом, такая ситуация могла иметь место.

Другое дело, что всегда нужно помнить о повторяющихся и очень распространенных фамилиях в конкретной местности (особенно на Украине). Чтобы не получилось, что видя две записи с несколько отличающимся описанием (наименованием) человека, вы будете считаете, что обе они об одном лице, а на самом деле - это два полных тезки. Как уже сказал, тут нужно обязательно проверять через дополнительные признаки (возраст, имя супруги и т.д.).
Лайк (1)
Иванчикова

Сообщений: 98
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 132
>> Ответ на сообщение пользователя SergeiCH1982 от 7 февраля 2023 18:17

В моем случае это один и тот же человек. Я тоже склоняюсь к человеческому фактору в описанном мной случае про прадеда. Но тут вопрос немного другой: пытаюсь понять время переезда из Владимирской губернии в Сибирь. Поэтому и спрашиваю, а могли ли человеку, рожденному уже в Сибири в метрику записать прежнее место проживания семьи до переезда. Если такого быть не могло, то станет ясно, что семья переехала из Владимира уже после 1876 года. Тогда более менее ясен станет интервал поиска факта переселения.
---
Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8654
Иванчикова
Если речь идет о переписи 1897 года, то записывали со слов где человек родился - здесь или в другом месте. Если речь идет о документах периода 1 Мировой, то тем более записывали со слов где кто родился, и там ошибок еще больше

В метрике записывали не место проживания или рождения, а место приписки. Семья могла уже переехать в Сибирь, но по-прежнему числиться по месту прежнего проживания. И сын, рожденный в Сибири у отца, приписанного во Владимирской губернии, по статусу был записан как отец (например, крестьянин Владимирской губернии).
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
Иванчикова

Сообщений: 98
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 132

Любчинова написал:
[q]
по-прежнему числиться по месту прежнего проживания.
[/q]


А как быстро они должны были приписаться к новому месту жительства? Или это вообще не регламентировалось?
---
Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14582
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8926

Иванчикова написал:
[q]
А как быстро они должны были приписаться к новому месту жительства?
[/q]

Правильнее будет спросить: а как быстро происходила приписка к новому месту жительства?
Ответ: от нескольких недель до нескольких лет.
Лайк (3)
Иванчикова

Сообщений: 98
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 132
Тобольский архив
Фонд 154, опись 8, дело 1024
"Ревизские сказки о крестьянах Владимирской губернии", 1858 год


06.04.1858 г.
Владимирская губерния, Ковровский уезд, д. Косовка

№ семьи 1
Иван Федоров, 50 лет
Авдотья Андреева, 50 лет, 2-я жена Ивана Федорова
Николай, 11 лет, сын от 2-й жены
Марья, 6 лет, дочь от 2-й жены

Гаврило Федоров, 47 лет, брат Ивана
Федосья Сидорова, 43 года, жена Гаврила
Иван, 22 года, сын Гаврила

Авдотья, 51 год, сестра Ивана Федорова

Но из всех вышеуказанных в сказке лиц перечислен в Тобольскую губернию был только Иван Гаврилов, 22 лет с женой Фионой Кирилловой (женились после составления ревизской сказки в 1858 г.).
---
Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым
Лайк (1)
Иванчикова

Сообщений: 98
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 132
Тобольский архив
Фонд 154, опись 8, дело 1024
"Ревизские сказки о крестьянах Владимирской губернии", 1858 год


15.01.1879 г.
Увольнительное свидетельство
крестьянину Владимирской губернии и уезда, Красносельской волости села Красного Абраму Федорову Кочетову
для перечисления в с. Тугулым Тюменского округа Тобольской губернии

Состав семьи:
жена Анна Филипова, 29 лет (на момент ревизии 1858 г.)
сын Петр, 6 лет (на момент ревизии 1858 г.)
сын Александр, 30.11.1858 г.
дочь Александра, 5 лет (на момент ревизии 1858 г.)
дочь Ульяна, 3 года (на момент ревизии 1858 г.)
дочь Екатерина, 1,5 года (на момент ревизии 1858 г.)
дочь Марья, 11 лет (рождена после 1858 г.)
дочь Васса, 10 лет (рождена после 1858 г.)
Жена сына Петра Наталья Григорьева, 20 лет
---
Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым
Лайк (1)
Иванчикова

Сообщений: 98
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 132
Тобольский архив
Фонд 154, опись 8, дело 1003
"Ревизские сказки о крестьянах Владимирской губернии", 1850 год


01.09.1850 г.
Владимирская губерния, Вязниковский уезд, д. Синицына

№ семьи 5
Анисим Иванов Лукичев, 35 лет
Марфа Константинова, жена Анисима, 33 года
Агафья, дочь, 11 лет

Панфил Иванов, 31 год, брат Анисима
Дарья Егорова, 30 лет, жена Панфила

Яков Иванов, 19 лет, брат Анисима

Яков Егоров, 15 лет на момент 9-й ревизии, двоюродный брат Анасима. Перечислен в с. Татарово в 1836 г.
---
Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым
Лайк (1)
Sverkunov1
Новичок

Крым
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Igor 15 от 16 февраля 2020 6:36

Подскажите, сколько стоит информация о Сверкуновых?
Алексей Матвеевич Сверкунов и
Матвей Степанович Сыркунов(Сверкунов)
Думаю, что это отец и сын/возможно/.
---
Ищу сведения о Сверкунов Прокопий Прокопьевич/муж/, Сверкунова Анна Максимовна/жена/, Сверкунова Еликанида Прокопьевна /дочь 20. 06.1923гр/. Великий Устюг.
Igor 15
Модератор раздела

г. Омск
Сообщений: 729
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1463

Sverkunov1 написал:
[q]
Подскажите, сколько стоит информация о Сверкуновых?
Алексей Матвеевич Сверкунов и
Матвей Степанович Сыркунов(Сверкунов)
Думаю, что это отец и сын/возможно/.
[/q]


Да Матвей Степанов Сверкунов - отец.

Первый документ о причислении Алексея Сверкунова, второй о причислении Александра. Оба - сыновья Матвея Сверкунова.
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 80 81 82 83 84 85 Вперед →
Модераторы: Igor 15, Tomilina
Вверх ⇈