Переселенцы из разных губерний России в Сибирь
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
SergeiCH1982 Начинающий
г.Екатеринбург Сообщений: 22 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
7 февраля 2023 18:17 >> Ответ на сообщение пользователя Иванчикова от 7 февраля 2023 15:20 Относительно вариации имени и других реквизитов (описаний) одного и того же человека можно сказать, что явление это нередкое. По крайней мере, по Украине я лично сталкивался, исследуя на FamilySearch метрические книги по Харьковской губернии. Когда в системе, за разные года последовательно наблюдаешь записи по одному и тому же человеку, то это особенно заметно. Невольно начинаешь сомневаться, проверять через имя супруги, через часто повторяющихся одних и тех же воспреемников и поручителей - смотришь, действительно, человек вроде бы как один и тот же, а записан по-разному. Тогда почему так? Лично для себя сделал вывод, что это зависело от конкретных священнослужителей, оформлявших запись в этот день (как известно, в одной церкви зачастую было несколько причтов), кроме того, видимо, что-то записывалось со слов обратившегося и он мог по-разному сам себя назвать. Указание вместо конкретного населенного пункта на волость как на более общее обозначение местности, где жил человек, - тоже периодически встречается. Одним словом, такая ситуация могла иметь место. Другое дело, что всегда нужно помнить о повторяющихся и очень распространенных фамилиях в конкретной местности (особенно на Украине). Чтобы не получилось, что видя две записи с несколько отличающимся описанием (наименованием) человека, вы будете считаете, что обе они об одном лице, а на самом деле - это два полных тезки. Как уже сказал, тут нужно обязательно проверять через дополнительные признаки (возраст, имя супруги и т.д.). | | Лайк (1) |
Иванчикова Сообщений: 98 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
7 февраля 2023 19:40 >> Ответ на сообщение пользователя SergeiCH1982 от 7 февраля 2023 18:17 В моем случае это один и тот же человек. Я тоже склоняюсь к человеческому фактору в описанном мной случае про прадеда. Но тут вопрос немного другой: пытаюсь понять время переезда из Владимирской губернии в Сибирь. Поэтому и спрашиваю, а могли ли человеку, рожденному уже в Сибири в метрику записать прежнее место проживания семьи до переезда. Если такого быть не могло, то станет ясно, что семья переехала из Владимира уже после 1876 года. Тогда более менее ясен станет интервал поиска факта переселения. --- Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
7 февраля 2023 20:46 7 февраля 2023 20:50 Иванчикова Если речь идет о переписи 1897 года, то записывали со слов где человек родился - здесь или в другом месте. Если речь идет о документах периода 1 Мировой, то тем более записывали со слов где кто родился, и там ошибок еще больше
В метрике записывали не место проживания или рождения, а место приписки. Семья могла уже переехать в Сибирь, но по-прежнему числиться по месту прежнего проживания. И сын, рожденный в Сибири у отца, приписанного во Владимирской губернии, по статусу был записан как отец (например, крестьянин Владимирской губернии). --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Иванчикова Сообщений: 98 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
7 февраля 2023 21:11 Любчинова написал: [q] по-прежнему числиться по месту прежнего проживания.[/q]
А как быстро они должны были приписаться к новому месту жительства? Или это вообще не регламентировалось? --- Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14582 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8926 | Наверх ##
7 февраля 2023 21:41 Иванчикова написал: [q] А как быстро они должны были приписаться к новому месту жительства?[/q]
Правильнее будет спросить: а как быстро происходила приписка к новому месту жительства? Ответ: от нескольких недель до нескольких лет. | | Лайк (3) |
Иванчикова Сообщений: 98 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
9 февраля 2023 8:41 9 февраля 2023 9:24 Тобольский архив Фонд 154, опись 8, дело 1024 "Ревизские сказки о крестьянах Владимирской губернии", 1858 год
06.04.1858 г. Владимирская губерния, Ковровский уезд, д. Косовка
№ семьи 1 Иван Федоров, 50 лет Авдотья Андреева, 50 лет, 2-я жена Ивана Федорова Николай, 11 лет, сын от 2-й жены Марья, 6 лет, дочь от 2-й жены
Гаврило Федоров, 47 лет, брат Ивана Федосья Сидорова, 43 года, жена Гаврила Иван, 22 года, сын Гаврила
Авдотья, 51 год, сестра Ивана Федорова
Но из всех вышеуказанных в сказке лиц перечислен в Тобольскую губернию был только Иван Гаврилов, 22 лет с женой Фионой Кирилловой (женились после составления ревизской сказки в 1858 г.). --- Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым | | Лайк (1) |
Иванчикова Сообщений: 98 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
9 февраля 2023 8:54 9 февраля 2023 8:55 Тобольский архив Фонд 154, опись 8, дело 1024 "Ревизские сказки о крестьянах Владимирской губернии", 1858 год
15.01.1879 г. Увольнительное свидетельство крестьянину Владимирской губернии и уезда, Красносельской волости села Красного Абраму Федорову Кочетову для перечисления в с. Тугулым Тюменского округа Тобольской губернии
Состав семьи: жена Анна Филипова, 29 лет (на момент ревизии 1858 г.) сын Петр, 6 лет (на момент ревизии 1858 г.) сын Александр, 30.11.1858 г. дочь Александра, 5 лет (на момент ревизии 1858 г.) дочь Ульяна, 3 года (на момент ревизии 1858 г.) дочь Екатерина, 1,5 года (на момент ревизии 1858 г.) дочь Марья, 11 лет (рождена после 1858 г.) дочь Васса, 10 лет (рождена после 1858 г.) Жена сына Петра Наталья Григорьева, 20 лет --- Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым | | Лайк (1) |
Иванчикова Сообщений: 98 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
9 февраля 2023 9:10 Тобольский архив Фонд 154, опись 8, дело 1003 "Ревизские сказки о крестьянах Владимирской губернии", 1850 год
01.09.1850 г. Владимирская губерния, Вязниковский уезд, д. Синицына
№ семьи 5 Анисим Иванов Лукичев, 35 лет Марфа Константинова, жена Анисима, 33 года Агафья, дочь, 11 лет
Панфил Иванов, 31 год, брат Анисима Дарья Егорова, 30 лет, жена Панфила
Яков Иванов, 19 лет, брат Анисима
Яков Егоров, 15 лет на момент 9-й ревизии, двоюродный брат Анасима. Перечислен в с. Татарово в 1836 г. --- Криммер - Николаев, Дубровны, Лукоянов, Саранск, Пенза, Нижн.Ломов; Осокин - Сельцо Мстерская Владимирской, Омск; Кучинские и Рябуха - Дремайловка Чернигов.; Удельновы - Кученяево Симбирской, Приморск-Ахтарск; Шеерман - Ягодная Поляна Саратовской; Берг и Кливер - Прангенау Запорож. обл, Спат/Крым | | Лайк (1) |
Sverkunov1 Новичок
Крым Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 февраля 2023 23:16 >> Ответ на сообщение пользователя Igor 15 от 16 февраля 2020 6:36 Подскажите, сколько стоит информация о Сверкуновых? Алексей Матвеевич Сверкунов и Матвей Степанович Сыркунов(Сверкунов) Думаю, что это отец и сын/возможно/. --- Ищу сведения о Сверкунов Прокопий Прокопьевич/муж/, Сверкунова Анна Максимовна/жена/, Сверкунова Еликанида Прокопьевна /дочь 20. 06.1923гр/. Великий Устюг. | | |
Igor 15 Модератор раздела
г. Омск Сообщений: 729 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1463 | Наверх ##
13 февраля 2023 14:13 Sverkunov1 написал: [q] Подскажите, сколько стоит информация о Сверкуновых? Алексей Матвеевич Сверкунов и Матвей Степанович Сыркунов(Сверкунов) Думаю, что это отец и сын/возможно/.[/q]
Да Матвей Степанов Сверкунов - отец. Первый документ о причислении Алексея Сверкунова, второй о причислении Александра. Оба - сыновья Матвея Сверкунова. --- Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы | | Лайк (1) |
|