АРХИВ раздела
Сообщения до 2010 года
wetin Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 февраля 2010 15:52 to Мурзилка Уважаемый(ая), вот что найдено в инете:
"...Документы того времени указывают на введение в частях Красной Армии различных знаков отличия командиров от рядовых бойцов. До зимы 1919 года процесс введения знаков различия никем не регулировался и не регламентировался. Известны знаки различия в виде красных нарукавных повязок с надписью должности, различного числа красных полосок вокруг рукава, различного числа звездочек на рукаве, головном уборе, на груди и другие. Эти знаки различия вводились командирами бригад, дивизий, полков. Некоторые из них докладывали о введении в подчиненных частях знаков различия. Сохранилось донесение начальника 18-й стрелковой дивизии И.П.Уборевича в штаб 6-й армии от 8 января 1919 года о том, что он ввел знаки различия на левый рукава для командиров от отделения до полка. 16 января 1919 года приказом РВСР № 116 вводятся знаки различия родов войск в виде цветных петлиц на воротники и знаки различия командиров в виде нашивок на левый рукав выше обшлага (манжеты)...." | | |
Мурзилка Сообщений: 3304 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
10 февраля 2010 15:57 10 февраля 2010 16:00 wetin написал: [q] цветных петлиц на воротники и знаки различия командиров в виде нашивок на левый рукав выше обшлага (манжеты)...."[/q]
Правильно.. ПЕТЛИЦ, но не кубиков- шпал и т.д. А знаки различия - как написано в приведенной Вами цитате - в виде нашивок на рукаве. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20374/ - в этой ссылочке нашли? так вот там про 1924 год тоже написано)) только ниже чуточек) | | |
wetin Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 февраля 2010 16:08 to Мурзилка Я не спорю, лишь предполагаю, что знаки различия в 1924 были введены на основе уже существующих. Прочитайте внимательней что я написал выше, на петлицах ПРЯМОУГОЛЬНИКИ (вертикально расположенные), а не треугольники, квадраты или ромбы, принятые в 24...
Надеюсь скоро получить разгадку сего недоразумения... )) | | |
YaroslavУчастник  Ненька-Україна, Polszcza Сообщений: 45 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
11 февраля 2010 0:27Дас... ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ, ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ! Вот получил ответ с Брянска. Не знаю где искать далее. В Чернигов писал дважды - ответ тот же - по Стародубу ничего нет. В Брянске же это, повидимому, тоже действительно все, что у них есть по Стародубу. В старших ревизских сказках искать нечего - Семена Антонова нет в сказке 1811 г. поскольку в Стародуб он приехал позже и записался в мещане, но документы по самому причислению, повидимому, не сохранились. Было бы ооооочень печально, если окажеться, что это тупик. Спасайте!
 | | |
Мурзилка Сообщений: 3304 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
11 февраля 2010 0:40 Здравствуйте, Ярослав. Ветка эта глухая)). Надо идти к людям за советом в более активные разделы форума Почитала ответ, честно сказать, ничего не поняла. Что узнать-то хотите? Как по мне, так Вам очень обстоятельный ответ дали, посоветовали куда обращаться в поисках. Одному Вам известно что Вы хотите узнать. Так что перемещайтесь в украинские разделы форума. Там есть и о Киевских архивах, и поиски исчезнувших документов, и знатоки фондов. Удачи Вам | | |
Мурзилка Сообщений: 3304 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
11 февраля 2010 12:05 wetin Мне кажется, что Вам просто надо выяснить когда этот человек ушел из жизни. Мне все же кажется, что произошло это отнюдь не в Гражданскую войну. Судя по "прямоугольникам" ( шпалы эти прямоуголники называются на сленге) У Вас, мне кажется, пока только предположения о человеке, который изображен на фото. Да? С документами партийного учета мы разобрались. С военной формой - тоже. Кстати, на форуме есть отличные знатоки формы всех времен и народов. И даже где-то Букварь по обмундированию выложен. Вам бы сделать хороший скан с той фотографии и попросить у них помощи, чтобы не гадать на " прямоуголниках-шпалах". Вам бы по форме карманов могли даже вид войск вычислить). А там знатоки военной истории бы подключились. Помогли бы советами где можно найти сведения о Вашем загадочном герое. | | |
Симчук ТатьянаНовичок  Сообщений: 10 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 февраля 2010 9:57 21 февраля 2010 10:39 Прошу модераторов перенести мой вопрос в другую подходящую тему, если такая имеется.
Прошу откликнуться тех, кто сталкивался с подобным, а именно: После запроса в краевой архив Приморского края мне пришла копия страницы переселенческой книги за 1909 год с информацией по моему прадеду, его жене и 5 детям. В ней значиться, что: Прадед был с 1862 г.р Его жена и моя прабабка с 1863 г.р
Там же значаться их дети на момент прибытия в Приморье: 1. Максим - 1894 г.р (родила его в 29 лет) 2. Мария - 1897 г.р (родила её в 34 года) 3. Никита - 1902 г.р (родила его в 39 лет) 4. Анна - 1905 г.р (родила её в 42 года) - эта Анна - моя бабушка. 5. Фёкла - 1908 г.р (родила её в 45 лет) Возраст во сколько родила я высчитала сама и написала в скобках для удобства) Всё. В документе из архива только этот состав семьи.
Потом в Приморье родились ещё дети: 6. Иван - 1912 г.р (родила её в 49 лет) 7. Михаил - 1915 г.р (родила его в 52 года) 8. Николай - 1919 г.р (родила его в 56 лет) ????
После получения копии из архива о составе семьи на момент переселения, я вся была в недоумении и раздумьях. Уж больно пенсионный возраст получается у моей прабабушки был, когда она рожала последних детей в Приморье. Сделала запрос в ЗАГС по месту регистрации их смерти, здесь же, в Приморском крае. Получив свидетельства их смерти вообще запуталась. Там написано, что мой прадед был с 1872 г.р - 21.10.1951(умер в 79 лет), а прабабка с 1873 г.р - 06.01.1952 (умерла в 79 лет). По данным свидетельства о смерти, выходит что разница в их возрасте по сравнению с Книгой переселенцев из архива ровно 10 лет!!! Тогда получается моя прабабка родила последнего ребенка в 46 лет ??? Вот такой возраст последних родов в то время наверно был более реален? Хотя для первородки 29 лет уже поздноватов то время. Если считать их возраст по Книге переселенцев, то они оба умерли в возрасте 79 лет, если считать по свидетельству о смерти - то в 89 лет. У меня если честно ум на раскорячку, незнаю как быть дальше и где копнуть чтоб найти какую то подтверждающую или опровергающую информацию. Для чего они могли изменить свой возраст???
С моим прадедом на копии из переселенческой книги записана еще семья родного брата прадеда, и тоже с семьей. И по этой записи видно, что и его жена первого ребенка родила ближе к 30 годам. Скорей всего они все прибавли себе по 10 лет, но зачем???
--- "Архив - это не только след вчерашнего дня…
Это мы сами в завтрашнем дне.
Мы, какими увидят нас наши потомки".
И. Андроников
...............................................................
Ищу Макеич, Гаврилюк,Борзовы. | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9862 | Наверх ##
21 февраля 2010 10:29 21 февраля 2010 10:32 Симчук Татьяна
почему в 89? - посчитали все наоборот - тогда у них возраст наоборот снижается и умерли они в возрасте 79 лет , (1951-1872=79) получается, что первый ребенок в 19 лет , а последний в 46 лет рожден - что так удивляет - это нормальная практика А вот расхождения в датах рождения - тоже имеет место быть, только вот где они приписали себе годы - при получении паспортов или при перепеси...кто знает | | |
Эта тема была выделена из темы "Помогите новичку" (21 февраля 2010 10:41)
|
Симчук ТатьянаНовичок  Сообщений: 10 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 февраля 2010 10:42 Zabellisa, Вы правильно заметили мою опечатку, я ее исправила уже. Это я пока писала сама чуть чуть запуталась. В голове все верно держала (меня этот вопрос интересует уже год) а написала с ошибкой. Но вопрос в другом, для чего могли прибавлять возраст? --- "Архив - это не только след вчерашнего дня…
Это мы сами в завтрашнем дне.
Мы, какими увидят нас наши потомки".
И. Андроников
...............................................................
Ищу Макеич, Гаврилюк,Борзовы. | | |
|