Поиски предков Селивановых и Грачевых
история поездки на родину купцов Селивановых из Чувашии
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
11 июля 2006 16:03 11 июля 2006 16:31 Описав немного Чешламу, я возвращаюсь к моему приезду в деревню. Надо напомнить, что приехала я туда рано утром, около 5 часов. Несмотря на это, Антонина Артемьевна ждала меня. И первое, что она сделала- повергло меня сначала в шок, что я даже не могла сопротивляться этому. Она поставила перед диваном таз с горячей водой и почти сама помыла мне ноги. Что это было, я до сих пор не могу понять. Традиция? Скорее всего,т.к. потом уже этого не было. А дальше женщина, которая меня встретила(оказалось, что ее зовут Валя) накрыла на стол. И Антонина Артемьевна начала рассказ  Надо сказать, что селивановские черты очень ярко проступают в лице А.А. Она сразу мне напомнила одну из тетушек моей бабушки, которую я очень хорошо знала и помнила. Сначала она говорила о том, что очень плохо спала и боялась этой встречи, а вдруг мол не понравится у них. (Неизвестно- кто больше боялся- она или я). Рассказ о роде купцов Селивановых постоянно перемеживался рассказами о жизни самой Антонины Артемьевны. А досталось ей немало. Тридцатые годы сопровождались постоянным страхом перед тем, что узнают, что и она из рода Селивановых. Мама просто строго настрого запретила говорить на эту тему. Но забыть все равно невозможно. Особенно ярким воспоминанием был суд над моим прадедом Павлом Тимофеевичем Селивановым. Точную дату суда она не называла, говорила, что училась в 4 классе. Если учесть, что в 20 годы шли в школу с 8 лет, то наверное это был 28-29 год. Она уже не помнит, почему мой прадед возратился в деревню,хотя это и было опасно. Началась коллективизация и борьба с кулачеством. И конечно под это попал мой прадед. Согнали все население в дом, который принадлежал Павлу Тимофеевичу. Была там и Антонина Артемьевна, и ее мама. И вся родня, которая в то время жила в Чешламе. А Род был большой. Эти воспоминания А.А. перекликаются с воспоминаниями одной из дальних моих теток. Судили Павла Тимофеевича его же односельчане, вот главе с Веденским. Этот Веденский велел дочери Павла Тимофеевича -Зоя( будущей чувашской певице) встать и петь революционные песни. Т.Зоя пела и плакала.(Я помню ее старенькой, но очень сильной по характеру женщиной. Никогда не могла представить, что ей пришлось испытать такое). Веденский начал обвинять в мироедстве моего прадеда, что мол Павел Тимофеевич кулак, использует наемный труд. Дальше идет цитата слов А.А. "И тогда П.Т. встал, стройный, статный такой. Гордый и говорит: "Нет Веденский , я не кулак. Я купец 1 гильдии. И все, что есть у меня нажито трудом огромной моей семьи. И не тебе меня судить. Придет время и тебе все зачтется!" И в этот момент Веденский вдруг потерял сознание." Узнав такую информацию от А.А., я стала вспоминать, что слышала от дедушки и тетушек в детстве об этом деле. Но об этом уже завтра. (Вот в таком виде сейчас дом моего прадеда Павла Тимофеевича и прапрадеда Тимофея Дормидонтовича Селивановых. Сейчас в нем медпункт) --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
RuSar | Наверх ##
11 июля 2006 22:26 Ограничусь лишь одним-единственным эпитетом - ПОТРЯСАЮЩЕ!.. | | |
Scadi Москва Сообщений: 105 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
12 июля 2006 11:00 Танечка, очень рада за Вас! И впрямь, история потрясающая. Великолепный подарок к ЮБИЛЕЮ. От всей души поздравляю. --- Ищу Климиных, Ливановых, Свешниковых, Котяховых, Чепелевич. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
12 июля 2006 11:07 12 июля 2006 12:48 Немного отступлю от поездке и расскажу о дальнейшей судьбе Павла Тимрфеевича. Дело в том, что его отец имел дом в Казани, естественно вместе с лавкой. Там конечно и работал и Павел Тимофеевич. В адрес-календаре г. Казани 1915 нрда занчится "Торговый дом Тимофнй Селиванов и сыновья" На ул. Георгиевская, ныне Петербургская. Дом был каменный. К сожалению, я нго в Казани уже не застала,т.к. к 1000-летию города ул. Георгиевскую снесли полностью. И не знаю как сейчас, а в прошлом году вдоль улицы вместо домой висели разрисованные марли(Казанцы переняли бесценный опыт Санкт-Петербурга по созданию Потемкинских деревень). Так вот в этом доме до революции снимали квартиру братья Скрябины, которые по-моему тогда были студентами Казанского Университета. Эта фамилия простому обывателю в связи с Казанью мало, что скажет. Но один из братьев звался Вяеслав Михайлович, впоследствии министр иностранных дел в правительстве незабвенного Иосифа Виссарионовича. Это был Молотов Вячеслав Михайлович, который и сыграл немаловажную роль в дальнейшей судьбе Павла Тимофеевича Селиванова. В дореволюционные годы братья Скрябины занимались естественно пропогандой революции. Хранили у себя листовки. И вот в один из дней полиция пришла с обыском к ним. Но кто-то их предупредил о предстоящей операции, и они успели отнести весь компромат Павлу Тимофеевичу. Чем уже руководствовался мой прадед, приходится только догадываться, но вообщем он спрятал это у себя. Уважаемый гражданин, купец первой гильдии Селиванов Павел Тимофеевич подозрения у полиции не вызывал. Братьев в тот момент не арестовали. А этот случай спас жизнь моему прадеду и его семье после революции. В детстве намеками мне говорили, что Молотов спас семью Селивановых от тюрьмы, но родственники обычно несли какую-то чушь о пьянстве , драке и еще черт знает чего. В действительности жена Павла Тимофеевича, Матрена Андреевна, каким-то чудом достучалась до Мрлотова, и не смотря на суд, Павла Тимофеевича отпустили, не сослали никуда. Хотя добро все отобрали. Я думаю, что он во время НЭПа попытался возродить торговлю в Чешламе и ему это удалось. А тут приказ сверху всех кулаков у ногтю. И тогда-то и состоялся суд в Чешламе. К сожалению, пока мне не удалось узнать судьбу моей прабабушки Матрены Андреевны( но думаю, что все впереди) Павел Тимофеевич остался жив и начались его скитания по своим детям. Последние годы жизни он жил у старшей дочери Татьяны( моей бабушки), в Горьком. Семья моего деда Грачева Геогрия Степановича в 1939 году переехала из гостиницы в новый дом, получив в нем отдельную двух комнатную квартиру. И вот на кухне жил мой прадед. Уже никто не скажет мне, что произошло в 1940 году, но мой дед устроил скандал бабушке, что почему этот старик живет только у нас, у него есть 2 сына, столько дочерей, а он живет тут.Я не знаю как жили сыновья Павла Тимофеевича, но то, что семья дочери Татьяны была самой благополучной в плане квартиры, это точно. Скорее всего моего деда Георгия преследовал страх перед арестом. Тесть- лишенец, отец тоже лишенец( лишали прав избирать). Дед занимает ответственный пост в Горькоской области( по нынешним временам- это руководитель Водоканала области). И я думаю, что это заставило моего деда выгнать тестя на улицу. А тестю уже было тогда 82 года. Павел Тимофеевич собрался и поехал куда-то на восток( наверное в Казахстан, к дочери Клавдии). По дороге сильно простудился и умер. Хоронить его ездил куда-то на Урал муж двоюродной сестры моей бабушки. Никого давно уже нет в живых. Никто не скажет ,где могила Павла Тимофеевича Селиванова. Так закончился жизненный путь одного из богатейших купцов Чувашии Селиванова Павла Тимофеевича. Я не знала ни бабушку Татьяну, ни тем более Павла Тимофеевича. Я прекрасно помню своего деда Георгия. Имею ли я права судить его поступки того времени? Скорее всего нет. Мы не знаем как бы мы повели себя сами в той ситуации. Смогли бы противостоять системе? Не знаю! Но боль от такрой смерти моего прадеда в душе есть --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
12 июля 2006 11:43 Продолжаю рассказ о самой поездке. Как раньше сказала, у Дормидонта Селиванова было 4 сына. И каждый имел по каменному дому в Чешламе. Дома старшего сына Тимофея, которым он владел вместе с сыном Павла вы уже видели. Этот дом самого удачливого и похоже самого авантюрного сына Дормидонта - Петра.  Сейчас в этом доме находится местная библиотека. Опять же теже массивные ворота, тот же забор. А за домом сад. А это вид со двора.  К сожалению, во внутрь дома попасть не удалось,т.к библиотекарь уехала в отпуск. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
12 июля 2006 11:46 12 июля 2006 11:47  А это дом Кузьмы. В нем сейчас находится клуб. Несмотря на внешний страшный вид, меня заверили, что внутри клуб отремонтирован. Осталось поверить на слово. Так как во внутрь тоже не попала :sad: --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
12 июля 2006 12:23 Ну и последний дом, дом Григория. Здесь я жила.  Надо сказать, что несмотря на жару, в доме было очень холодно. Приходилось ходить в шерстяных носках и валенках, а на плечи одевать пуховый платок. В те годы эти дома строились практически как большой холодильник. Мне ,к сожалению ,не удалось попасть в подвалы домов, но Антонина Артемьевна уверяла, что во всех подвалах сохранились огромные чаны, сделанные на яичном растворе. В этих чанах Селивановы хранили товар. А торговали они в основном яйцами- товар скоропортящийся. Но немного все-таки я увидела внутри подвалов Вот это вход в подвал в доме Павла Тимофеевича  Когда я уезжала из Нижнего, старейшина нижегородских Селивановых - Альберт Федорович Симонов,описал мне этот вход. Он уехал из Чешламы в 5 лет, но дом и его подвалы помнил. И я как-то сразу узнала этот вход в подвал --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
12 июля 2006 12:28 В доме Григория  А здесь видно какой толщины стены.  А здесь сохранилась кованая дверь в один из подвалов . У меня было чувство, что я нахожусь в доме купца из сказки Аксакова "Аленький цветочек" --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
12 июля 2006 12:30 12 июля 2006 12:31 А это дом "Нового чувашина", который прямо построен рядом с домом Григория  Видно, что его очертания повторяют дома Селивановых --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
12 июля 2006 12:54 Надо сказать, что в своей визит я чувствовала себя как Владимир Путин во время визита в США. Только что телевидения не было. Кроме Антонины Артемьевны на встречу со мной приехала ее подруга Нина Ильинична Чернова из соседней деревни. Именно ее письмо в редакцию газеты "Хыпар" стало тем началом нашего свидания с Антониной Артемьевной. А также приехала и журналист этой республиканской газеты Сачкова Людмила Николаевна  Слева Нина Ильинична, в центре Антонина Артемьевна, справа журналист Людмила Николаевна --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|