Сафронов Иван Агафонович - Генеалогический форум ВГД. Тема №42620

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Олинка написал:

[q]
Вы не очень внимательны
[/q]

при печати перепутал цифры, а в остально при поиске не было ошибок.
Кто "он"? Полк? Но зачем вы игнорируете очевидные факты, документально подтверждённые секретными документами, о том, что в декабре 1941 в этом полку были потери. И тот факт, что письмо пришло в январе 1942 г. Это не трудно запомнить, и за десятилетия весьма нереально спутать месяцы, тем более письмо очень долго могло храниться в семье, и это не "оКтябрь" и "Ноябрь", например.

Информация из интернета не всегда полностью достоверна и полна.
Плюс неучитывание того, что авиация противника разбамбливала позиции ещё не начавших воевать бойцов, не доехавших до фронта. Немецкая авиация летала до 100 км восточнее Москвы. И в данном случае, это реальные бои, где 1230 полк нёс потери в декабре - это факт.

psyandr, спасибо, изучу...

psyandr написал:

[q]
факты, документально подтверждённые секретными документами
[/q]

подскажите, где посмотреть
это из рассекреченных недавно?

посмотреть в ГАНО
Название архива ОАС Убинского района Номер фонда 58 Номер описи 4
Номер дела 3 Том Дело в наличии
Заголовок дела Список воинов Новосибирской области, Алтайского края, Омской, Томской и Кемеровской областей, погибших от ран в госпиталях и лечебных учреждениях в годы Великой Отечественной войне, высланных областным комиссариатом
Индекс дела Тип документов Управленческая документация Количество листов 97
Точные даты Начальная дата
Конечная дата 1 989
1 989 Ценность дела

Исторический формуляр 1230 сп 370 сд
Отчеты о боевых действиях. Период с 08.09.1941 по 10.01.1942 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1691, Опись 1, Дело 2
Автор документа: 1230 сп 370 сд, капитан Иванов, ст. политрук Кузнецов, ст. лейтенант Марьянов

https://pamyat-naroda.ru/docum...:page%5C10

В ЦАМО:
- приказы по личному составу,
- учет рядового и сержантского состава (книги учета)
- раздаточные ведомости на выдачу денежного содержания рядовому и сержантскому составу 1015 сп за 1945 г.,
- учет безвозвратных потерь личного состава.

Центральный Архив Министерства Обороны Российской Федерации располагается по адресу: г. Подольск Московской области, ул. Кирова, д.74.

Проезд:
- электропоездами Курского направления до станции "Подольск", оттуда маршрутными такси 10, 14 до остановки "Архив Министерства Обороны";
- автобусами 406, 415 от станции метро "Южная" до остановки "Архив Министерства Обороны".

Архив работает по будням с 9.00 до 17.30, в пятницу с 9.00 до 16.15.

В архиве хранятся документы "военного ведомства" - Наркомата Обороны, Генштаба и его управлений, объединений, соединений, частей; учетные карточки военнослужащих, учетно-послужные карточки и личные дела офицеров. Формально водораздел между ЦАМО и РГВА проведен по 1941 году (все, что раньше - в РГВА, все, что позже - в ЦАМО), но датировка дела осуществляется по дате закрытия, потому в фондах ЦАМО хватает дел за 1939-1941 годы.

Для работы в архиве гражданам РФ необходимо и достаточно иметь паспорт гражданина РФ или иной установленный законом документ, удостоверяющий личность. Для граждан других государств все сложнее - поскольку архив, будучи ведомственным архивом Министерства Обороны, является воинской частью, допуск иностранцев на его территорию урегулируется через архивную службу Министерства Обороны.

Схема действий для допуска к документам такова:

1. Прибыть в архив от 9 до 11 часов утра. На проходной сообщить, что Вы - впервые прибывший исследователь и желаете работать с документами. Вам подскажут внутренний телефон секретаря читального зала (Ольга Викторовна, телефон 958). Звоните, представляетесь, говорите, что впервые приехали и желаете оформиться. Секретарь читального зала звонит охране, Вас пропускают.

2. В кабинете секретаря читального зала заполняете учетную карточку исследователя (ФИО, год и место рождения, гражданство, адрес постоянной регистрации и фактического проживания, место работы, тема исследования, цель исследования). На обороте учетной карточки расписываетесь в том, что ознакомлены с правилами работы (лежат рядом в папочке, пяток машинописных листов). Пишете от руки заявление на имя начальника Центрального Архива Министерства Обороны Российской Федерации полковника Игоря Альбертовича Пермякова: "Прошу Вашего распоряжения о допуске меня к документам по теме "... тема работы" за период с ... по ... для ... цель работы. Желательное время работы в архиве - с ... по ...
Число, подпись, расшифровка". На основании этого заявления секретарь читального зала выписывает Вам временный пропуск на период с ... по ... - те самые даты работы в архиве.

3. Собственно, все, можете начинать работать - пройти в комнату 2, взять описи интересующих Вас частей/соединений/объединений и написать заявку на выдачу дел, или написать заявку на уточнение наград военнослужащего имярек, или написать заявку на учетно-послужную карточку офицера, или на личное дело офицера... (недостающее вписать, лишнее вычеркнуть). При написании заявки на выдачу дел на ней просят проставить дату - когда Вы намерены прибыть в архив и заказанные дела получить.

4. Ограничения:
- при заказе дел заявка подается с "сегодня" на "завтра" самое раннее - сегодня подали заявку на выдачу дел, исполнена она будет не ранее, чем завтра. То есть при первом приезде в архив подали заявку - и можете быть свободны до следующего дня;
- на руках у одного исследователя одновременно может находиться не более 10 дел общим объемом не свыше 2000 листов;
- дела выдаются на срок не свыше месяца, описи ЕМНИП не свыше 10 дней;
- на территории читального зала запрещено пользование мобильными телефонами, фотовидеоаппаратурой;
- пользование ноутбуком - платная услуга. 120 рублей за месяц;
- ксерокопирование - платная услуга. 12 рублей за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела Лист с оборотом - это 2 листа. Лист формата А3 - это два листа. Если заказываете из дела n листов, платите за них n * 12 + 80;
- учетно-послужной отдел работает два дня в неделю - понедельник и среду то есть если хотите уточнить награды или посмотреть учетно-послужные карточки, надо ехать в понедельник или среду.

5. Для получения дел в последующие после их заказа дни надо приехать в архив до 10 часов утра и сообщить инструктору читального зала, что Вы, исследователь такой-то, хотели бы получить заказанные дела таких-то частей/соединений/объединений/инстанций. В интервале с 10 до 12 часов утра дела будут принесены хранителями фондов.

6. При уходе из архива пропуск сдается в бюро пропусков.

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4288867

Информация из картотеки
ID 1911268006
Добавить доп. информацию
Добавить в избранное
Фамилия Сафронов
Имя Иван
Отчество А.
Причина выбытия умер
Дата выбытия 01.03.1942
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Картотека общего учета
Номер дела источника информации 143-03

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911268006

Посмотреть в ЦАМО:
- книги учета рядового и воинского состава 1230 сп (если нет Ивана, то посмотреть в каком подразделении Илья Протопопов)
- учет безвозвратных потерь личного состава 1230 сп
- картотека ранений, карточка общего учета, дело 143-03 (чей учет? медсанбата? причина смерти? скан)

60 ЭП - 07.03, 14.03, 17.03 с.Яжелбицы

462 МСБ - 05.03, 08.03. с.Сельцо
462 мсб - именной список умерших от ран начинается с 03.03.