Сафронов Иван Агафонович - Генеалогический форум ВГД. Тема №42620

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ольга панькова написал:

[q]
Здравствуйте
Если военкомат вам не отвечает, вы можете послать официальный запрос через военкомат по месту вашего жительства. Либо написать в Управление по увековечиванию памяти
Управление Министерства обороны Российской Федерации (по увековечению памяти погибших при защите Отечества)
Адрес 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, дом 12 А
Телефоны:
Дежурные: +7 926 293-12-93; +7 926 239-07-55
Военно-мемориальный отдел: +7 926 293-12-92
Отдел международной деятельности: +7 926 293-56-53
В письме обязательно напишите, что запрос вы отправляли, но военкомат вам не ответил. Тогда они зашевелятся
Вашего бойца действительно нет в базе данных. Похоже, что после войны его никто не искал, и в подворовый опрос он не попал по каким-то причинам, нет его и в Книгах памяти. Почему его не искали? Может быть семья знала о его судьбе? Вы точно приводите и номер полка, и номер дивизии. Откуда у вас эти сведения?
А вот его брат, пропавший без вести в базе данных есть
[/q]

Недавно узнала, что у нас в области теперь официально только один военкомат - "областной". Написала туда, жду ответа (до этого писала только в районный).

На ОБД уже как только не искала (перебрала все мыслимые и немысливые варианты фамилии, имени, отчества, места разные.
В подворном опросе его нет, но есть его брат и племянники (по какой причине он туда не попал можно только строить догадки, по идее, кроме жены и малолетних детей никого к этому времени из родственников не осталось... хотя, старший сын уже вернулся с войны, может быть у него была какая-то информация... мой дедушка тогда был еще мал, таких подробностей не помнил, говорил только, что разыскивали, похоронки не было, поэтому никаких пособий не получали, мать тянула детей одна, как могла).
Опять же, на памятнике в деревне есть его имя, значит где-то были какие-то сведения. И когда его дочь оформляла пенсию (уже в 2000-х), ей военкомат справку выдал.

Номер полка, когда ушел, где формировался полк, нас.пункт службы - со слов деда (знал как молитву, это для него было самым дорогим воспоминанием), когда нашла в инете информацию о полке, многие подробности в мелочах сошлись.

В первом томе Книги Памяти его нет, второй том вышел в прошлом году, туда внесли с наших слов минимум информации.

Спасибо за контакты, пока подожду ответа.

Олинка написал:

[q]
370 стрелковой дивизии... Последнее письмо было в январе 1942 года ...
[/q]

надо искать одну из ближних к месту боёв (или в результате авианалёта) братскую могилу (если вообще есть у бойца захоронение, т.е. может и не найден, без вести, но т.к. нет документа об этом, то потеря информации о нём на стадии от передачи в некий полевой госпиталь на фронте), где он как безымянный (после ранения мог не прийти в себя, не сообщить свои данные, в силу тяжёлого состояния, что подтверждено письмом). Письмо могло быть отправлено именно в декабре, и получено как минимум в январе.

На конец декабря 1941 г. советские войска освободили почти всю правобережную часть (от р.Волхов) Чудовского района, кроме окрестностей п. Грузино. Т.е. здесь трудное продвижение было. По донесению по 1320 полку отмечено захоронение у д. Гладь Чудовоского р-она (немного восточнее п. Грузино), там захоронены погибшие с конца декабря 1941 г, с 31 декабря по 6 января 1942. В донесении большинство из другого, 1350 сп, на конкретном листе, записан Власов Григорий Семёнович, умерший от ран 31.12.1941 [обд](судя по фамилии, он с сибирского региона, вероятно), у которого кроме номера сп и фио ничего не известно - а это значит, что и другие бойцы могли поступить с минимальными данными, в т.ч. и вообще без них.
См. ниже на карте местонахождение братских могил: Грузино, Переход, Гладь.
И т.к. боец якобы перешёл из артполка в роту автоматчиков - вот из-за этого что-то потеряться могло.
См. также газетную статью Под грохот орудий и взрывы снарядов
--
итого, бойца не оформили как без вести пропавшего, т.к. был как минимум один свидетель ранения и перенос восточнее от места боя, но и ближайшем тылу (сразу за болотами от Грузино, не доходя д. Гладь) нет информации о нём, т.е. вероятно, что безымянный. Если брать в расчёт именно эту братскую могилу. При возможности надо сделать анализ по всем трём бр.мог.

psyandr написал:

[q]
по 1320 полку
[/q]

Вы не очень внимательны)). 1230 полк!
он до февраля находился в запасе на ст.Няндома и только 28.02.1942 его перебросили в место реальных боев, где только за март была уничножена (по другому и не назовешь) большая часть состава, включая командование. Полк (да и дивизия) почти год находился в одном районе.

Олинка написал:

[q]
Вы не очень внимательны
[/q]

при печати перепутал цифры, а в остально при поиске не было ошибок.
Кто "он"? Полк? Но зачем вы игнорируете очевидные факты, документально подтверждённые секретными документами, о том, что в декабре 1941 в этом полку были потери. И тот факт, что письмо пришло в январе 1942 г. Это не трудно запомнить, и за десятилетия весьма нереально спутать месяцы, тем более письмо очень долго могло храниться в семье, и это не "оКтябрь" и "Ноябрь", например.

Информация из интернета не всегда полностью достоверна и полна.
Плюс неучитывание того, что авиация противника разбамбливала позиции ещё не начавших воевать бойцов, не доехавших до фронта. Немецкая авиация летала до 100 км восточнее Москвы. И в данном случае, это реальные бои, где 1230 полк нёс потери в декабре - это факт.

psyandr, спасибо, изучу...

psyandr написал:

[q]
факты, документально подтверждённые секретными документами
[/q]

подскажите, где посмотреть
это из рассекреченных недавно?

посмотреть в ГАНО
Название архива ОАС Убинского района Номер фонда 58 Номер описи 4
Номер дела 3 Том Дело в наличии
Заголовок дела Список воинов Новосибирской области, Алтайского края, Омской, Томской и Кемеровской областей, погибших от ран в госпиталях и лечебных учреждениях в годы Великой Отечественной войне, высланных областным комиссариатом
Индекс дела Тип документов Управленческая документация Количество листов 97
Точные даты Начальная дата
Конечная дата 1 989
1 989 Ценность дела

Исторический формуляр 1230 сп 370 сд
Отчеты о боевых действиях. Период с 08.09.1941 по 10.01.1942 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1691, Опись 1, Дело 2
Автор документа: 1230 сп 370 сд, капитан Иванов, ст. политрук Кузнецов, ст. лейтенант Марьянов

https://pamyat-naroda.ru/docum...:page%5C10

В ЦАМО:
- приказы по личному составу,
- учет рядового и сержантского состава (книги учета)
- раздаточные ведомости на выдачу денежного содержания рядовому и сержантскому составу 1015 сп за 1945 г.,
- учет безвозвратных потерь личного состава.

Центральный Архив Министерства Обороны Российской Федерации располагается по адресу: г. Подольск Московской области, ул. Кирова, д.74.

Проезд:
- электропоездами Курского направления до станции "Подольск", оттуда маршрутными такси 10, 14 до остановки "Архив Министерства Обороны";
- автобусами 406, 415 от станции метро "Южная" до остановки "Архив Министерства Обороны".

Архив работает по будням с 9.00 до 17.30, в пятницу с 9.00 до 16.15.

В архиве хранятся документы "военного ведомства" - Наркомата Обороны, Генштаба и его управлений, объединений, соединений, частей; учетные карточки военнослужащих, учетно-послужные карточки и личные дела офицеров. Формально водораздел между ЦАМО и РГВА проведен по 1941 году (все, что раньше - в РГВА, все, что позже - в ЦАМО), но датировка дела осуществляется по дате закрытия, потому в фондах ЦАМО хватает дел за 1939-1941 годы.

Для работы в архиве гражданам РФ необходимо и достаточно иметь паспорт гражданина РФ или иной установленный законом документ, удостоверяющий личность. Для граждан других государств все сложнее - поскольку архив, будучи ведомственным архивом Министерства Обороны, является воинской частью, допуск иностранцев на его территорию урегулируется через архивную службу Министерства Обороны.

Схема действий для допуска к документам такова:

1. Прибыть в архив от 9 до 11 часов утра. На проходной сообщить, что Вы - впервые прибывший исследователь и желаете работать с документами. Вам подскажут внутренний телефон секретаря читального зала (Ольга Викторовна, телефон 958). Звоните, представляетесь, говорите, что впервые приехали и желаете оформиться. Секретарь читального зала звонит охране, Вас пропускают.

2. В кабинете секретаря читального зала заполняете учетную карточку исследователя (ФИО, год и место рождения, гражданство, адрес постоянной регистрации и фактического проживания, место работы, тема исследования, цель исследования). На обороте учетной карточки расписываетесь в том, что ознакомлены с правилами работы (лежат рядом в папочке, пяток машинописных листов). Пишете от руки заявление на имя начальника Центрального Архива Министерства Обороны Российской Федерации полковника Игоря Альбертовича Пермякова: "Прошу Вашего распоряжения о допуске меня к документам по теме "... тема работы" за период с ... по ... для ... цель работы. Желательное время работы в архиве - с ... по ...
Число, подпись, расшифровка". На основании этого заявления секретарь читального зала выписывает Вам временный пропуск на период с ... по ... - те самые даты работы в архиве.

3. Собственно, все, можете начинать работать - пройти в комнату 2, взять описи интересующих Вас частей/соединений/объединений и написать заявку на выдачу дел, или написать заявку на уточнение наград военнослужащего имярек, или написать заявку на учетно-послужную карточку офицера, или на личное дело офицера... (недостающее вписать, лишнее вычеркнуть). При написании заявки на выдачу дел на ней просят проставить дату - когда Вы намерены прибыть в архив и заказанные дела получить.

4. Ограничения:
- при заказе дел заявка подается с "сегодня" на "завтра" самое раннее - сегодня подали заявку на выдачу дел, исполнена она будет не ранее, чем завтра. То есть при первом приезде в архив подали заявку - и можете быть свободны до следующего дня;
- на руках у одного исследователя одновременно может находиться не более 10 дел общим объемом не свыше 2000 листов;
- дела выдаются на срок не свыше месяца, описи ЕМНИП не свыше 10 дней;
- на территории читального зала запрещено пользование мобильными телефонами, фотовидеоаппаратурой;
- пользование ноутбуком - платная услуга. 120 рублей за месяц;
- ксерокопирование - платная услуга. 12 рублей за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела Лист с оборотом - это 2 листа. Лист формата А3 - это два листа. Если заказываете из дела n листов, платите за них n * 12 + 80;
- учетно-послужной отдел работает два дня в неделю - понедельник и среду то есть если хотите уточнить награды или посмотреть учетно-послужные карточки, надо ехать в понедельник или среду.

5. Для получения дел в последующие после их заказа дни надо приехать в архив до 10 часов утра и сообщить инструктору читального зала, что Вы, исследователь такой-то, хотели бы получить заказанные дела таких-то частей/соединений/объединений/инстанций. В интервале с 10 до 12 часов утра дела будут принесены хранителями фондов.

6. При уходе из архива пропуск сдается в бюро пропусков.

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4288867