Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Gul

Gul

Сообщений: 12467
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40953

rostow1941 написал:
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]


Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25223
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21177

RodionV написал:
[q]
что в основе Орденского статута есть много технических моментов касающихся французского Ордена Святого Духа или Узла (Банта). Может корни где-то здесь
[/q]

Долгое время орден Святого Духа, учрежденный в 1579 году Генрихом III — последним королем из династии Валуа, был высшим, но не старейшим из королевских орденов Франции.
Еще в 1352 году Людовик I Анжуйский, король Иерусалима, Неаполя и Сицилии, основал орден Святого Духа, или Узла (L'Ordre du Saint-Esprit au droit desir ou du Noeud), — один из самых малоизвестных европейских орденов. Отличительным знаком этого ордена являлся связанный определенным образом из шелкового золотого шнура узел (бант), который закреплялся (или нашивался) в центр одежды или на правой стороне груди. Правда, в единственном описании орденского банта, которое нашлось в изданной в XIX веке энциклопедии П. Ляруса, говорится, что узел-бант завязывался вокруг правой руки. Однако ни на одной из сохранившихся миниатюр не встречается подобного изображения, зато наряд одного из рыцарей, который низко склонился перед королем, украшен такими узлами-бантами со всех сторон.
Английский исследователь рыцарства Морис Кин отмечал, что некоторые средневековые ордены учреждались как бы по готовой литературной модели, пользовавшейся огромной популярностью. Орден Узла замышлялся как союз 300 воинов — ровно столько было рыцарей Вольного Чертога в романе XIV века «Персефорест». Роман посвящался приключениям Персефореста, сопровождавшего Александра Македонского во время его мифической экспедиции в Британию.

......................................

Но со смертью Людовика I Анжуйского в 1384 году орден Святого Духа прекратил свое существование, однако он стал образцом для создания ордена Генрихом III, о чем напоминает инициал «H», многократно повторяющийся в орнаментальном украшении богатого орденского платья. Этот же инициал присутствует и на цепи орденского знака, однако геральдические лилии на платье и цепи — это уже эмблема королей из династии Бурбонов, унаследовавших орден Святого Духа.
Знак ордена Святого Духа представляет собой золотой крест белой эмали с золотыми лилиями в углах. В центре креста, на фоне золотых завитков, изображена белая рельефная фигурка летящего вниз голубя — Святого Духа. Серебряная звезда ордена Святого Духа повторяет форму орденского знака.
В июне 1815 года, после «Ста дней Наполеона», в Елисейском дворце орденом Святого Духа был награжден российский император Александр I. Адъютант князя Волконского так описывал эту сцену: «Когда вышли оба монарха из комнаты, где они беседовали вдвоем, король (имеется в виду французский король Людовик XVIII) обратился к присутствующим и сказал "Ваше Величество, объявите этим господам, что на Вас не лента ордена Андрея Первозванного!"
<Знак ордена Святого Духа тоже носился на голубой ленте.>».

http://richelieu.forum24.ru/?1...1303097813
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12337
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39882
valcha
Интересный материал про орден Святого Духа. Спасибо.
Интересно, а кто-то из известных женщин был удостоен этого ордена?....

Gul
[q]
Азарт.....
[/q]

101.gif Не без этого.
Кабы не покер, то жизнь ваша в Москве была бы совершенно несносна.
Михаил Булгаков.



Убрала цвета и немного прибавила контрастности. Есть ли сходство?


[
Изображение на стороннем сайте: RRSSSRS1jp_3699399_17542849.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: RRSSSRS2jp_6029783_17542851.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12467
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40953
Елена, я думаю, что здесь это знак царской особы
Вообще-то довольно странно для русской царицы...
Она уже приняла православие,
были венчаны --1712
Но еще не сложилась та система сословных и должностных чинов и званий

Петр принял титул императора в 1721,
а Екатерину короновал только в 1724
Поэтому других регалий (венца, мантии имп. ) пока не было

Прочитала сейчас...

Геральдическая лилия в гербе современного Даугавпилса
А Марта Скавронская родом где-то оотуда

Интересно сравнить старую печать комтуров Динабургского замка и 85 лет назад утверждённый герб. В верхней части печати изображена Св. Дева Мария — она напрямую связана со старым Динабургом, поскольку в древности Латвийская земля называлась Terra Marianna (Земля Марии). А в верхней части герба изображена геральдическая лилия — один из символов Девы Марии. Однако ошибочно мнение, которое распространено в популярной литературе, что лилия — это древний символ рыцарей и крестоносцев. Также некорректно искать аналогии между Динабургской Крепостью (строилась в 1810-1878 гг.) и зубчатой стеной в городском гербе. Печать комтуров и трансформация различных проектов герба ясно указывают на мысль авторов — стена символизирует древний Динабургский замок. Серебряная балка или пояс явно указывают на неотъемлемую роль реки Даугавы в истории и пейзаже города.рии.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12337
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39882
Gul
[q]
Интересно сравнить старую печать комтуров Динабургского замка и 85 лет назад утверждённый герб.
[/q]

Пожалуйста, не останавливайтесь! Интересную тему затронули.
Мои исследования как раз проходят по Латвии, Краславскому району ( Динабургский уезд (с 1893 г. Двинский уезд) Витебской губернии).
[q]
А Марта Скавронская родом откуда-то оттуда
[/q]

Из района области Видземе....все зависит от того, текст какого источника взять за основу (есть несколько версий). Было время, когда биография Екатерины I была "табу" для биографов. Вспомнить (хотя бы) случай ссылки Долгорукова из-за анекдота, рассказанного на одном из приемов по дневнику Вильбуа.

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12467
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40953
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6213
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8745

Gul написал:
[q]
Геральдическая лилия в гербе современного ДаугавпилсаА Марта Скавронская родом где-то оотуда
[/q]


Возможно, ведь у Скавронских собственный герб появился только в 1729 году, а не будучи императрицей, Екатерина не имела права использование изображений двуглавого орла.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25223
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21177

Tasha56 написал:
[q]
На задней панели миниатюры текст на французском языке.
[/q]

Кто бы мне его сделал удобным для чтения?

источник написал:
[q]
На портрете она, скорее всего, изображена в возрасте ок. 25-28 лет. Ничто не указывает на признаки императрицы…..учитывая, что этот период предшествует 1712 году
[/q]

Нет, она гораздо старше здесь.
Я с трудом разбираю фр. текст, но там есть слово "болезнь" и еще несколько разбираемых, но они пока не связываются для меня в текст.
Вот Екатерина I 1725-1727
Тоже миниатюра.



Прикрепленный файл: Екатерина I.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12337
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39882
Gul
[q]
http://www.heraldika.lv/contents/publications/3.2.3/
[/q]

Спасибо. Обязательно поработаю над материалом, есть интересные ссылки на источники из текста.
Гюльнара, из предыдущего сообщения поняла, что текст книги Шепелева есть под руками. Помнится, что был издан закон, что дворяне должны были одеваться в цвета герба своего региона (как-то так). Посмотрите? В каком году это было?

valcha
[q]
Кто бы мне его сделал удобным для чтения?
[/q]

Валерия, хотела попросить Вас о прочтении текста. Что бы такое придумать?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12467
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40953

Tasha56 написал:
[q]
Помнится, что был издан закон, что дворяне должны были одеваться в цвета герба своего региона (как-то так). Посмотрите? В каком году это было?
[/q]



Губернские мундиры появились в 1781 г. в связи с предстоявшим в следующем году юбилеем — 20-летием со дня восшествия на престол Екатерины
Указ от 23 октября 1782 г. предписывал, чтобы чиновники и помещики каждой губернии обзавелись мундирами
(иногда их называли «однорядками» — одинаковыми нарядами) тех цветов, которые были характерны для губернских гербов,
незадолго перед тем утвержденных Екатериной.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25223
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21177

Tasha56 написал:
[q]
Интересно, а кто-то из известных женщин был удостоен этого ордена?....
[/q]

Нет.
Status de l'Ordre
Российские персонажи - Кавалеры Ордена Святого Духа
1)Александр I
3)Волконский Пётр Михайлович
4)Николай I
5)Павел I
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈