Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Gul

Gul

Сообщений: 12508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41261

rostow1941 написал:
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]


Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21260

Atkara-EV написал:
[q]
черный бант на рукаве?
[/q]

Если черный - то траур.
У нее же детишки мёрли один за другим.
Екатерина Алексеевна родила Петру 11 детей, но почти все они умерли в детстве, кроме Анны и Елизаветы.
Но мне бант видится темно-синим.

Уважаемые дамы и господа, не понимаю вашего обсуждения.
Вы обсуждаете портреты Екатерины I достаточно позднего времени и совсем забыли о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!

Посмотрите на ее глаза, веки, подглазья, форму лба и т.д.

Кстати о бантах: - с 1643 по 1715гг. барочная эпоха. Банты были весьма популярным видом отделки платьев в эпоху барокко
Традиционные цвета барокко – чёрный, а также глубокий синий, винный, изумрудный, фиолетовый.
О моде барокко Мольер писал: 'От башмаков до шляпы - банты, ленты, банты, ленты.'
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
Я не спец по орденским системам, но встречалась информация, что в основе Орденского статута есть много технических моментов касающихся французского Ордена Святого Духа или Узла (Банта). Может корни где-то здесь. Но, в любом случае, я думаю, что символ этот неофициальный, условный. Для частного портрета.
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
И бант, всё-таки синий
Gul

Gul

Сообщений: 12508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41261
из книги Л. Шепелева

Цвет ленты Орден

Голубая Андрея Первозванного

Синяя Белого Орла ( после 1831)

Красная Александра Невского

Красная с серебряной каймой Екатерины

Одеяние кавалерственных дам ордена Екатерины включало далматику (рубаху) из серебряного глазета, вышитую золотом, с золотыми шнурками и кистями,
со «шлейфом» (накидкой) из зеленого бархата (причем шлейфы великих княгинь и княжон полагались более длинными), а также шляпу из зеленого бархата,
украшенную драгоценными камнями и серебряной вышивкой.
Императрица имела, кроме того, зеленую бархатную епанчу с горностаями.

Устав ордена Святой Екатерины был составлен в 1713 году
Екатерина была им награждена в ноябре 1714

Хотя на парадном портрете Нантье мантия и лента одного цвета


valcha написал:
[q]
о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!
[/q]


Конечно,...



valcha написал:
[q]
Банты были весьма популярным видом отделки платьев в эпоху барокко
[/q]


Да, но в данном случае, думаю, что это не тот бантик


Atkara-EV написал:
[q]
к тому же он не нашит на платье, а именно повязан свреху
[/q]


Он как бы един с плащом (епанчой)


Atkara-EV написал:
[q]
А на подвеске, свисающей с жемчужной отделки выреза, висит перевернутая геральдическая лилия..
[/q]


valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21260

Gul написал:
[q]
valcha написал:
[q]

о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!
[/q]



Конечно,...
[/q]

Тогда зачем все это обсуждение?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12378
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40169
Gul
[q]
valcha написал:
[q]

Банты были весьма популярным видом отделки платьев в эпоху барокко
[/q]



Да, но в данном случае, думаю, что это не тот бантик


Atkara-EV написал:
[q]

к тому же он не нашит на платье, а именно повязан свреху
[/q]



Он как бы един с плащом (епанчой)
[/q]

Соглашусь.
[q]
valcha написал:
[q]

о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!
[/q]



Конечно,...
[/q]

У меня есть сомнения. Возможно, что эта картина копия с оригинала какого-то приезжего иностранного художника. Пытаюсь найти похожий оригинал. Самый "приближенный" пока тот, что прикрепил RodionV, а я продублировала в своем сообщении. Опять-таки....кто автор того портрета из Эрмитажа?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41261

valcha написал:
[q]
Тогда зачем все это обсуждение?
[/q]


Азарт..., матушка
Я, думаю, даже знаю, что Вы с ним тоже знакомы biggrin1.gif
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6218
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8765
Gul

Гюльнара, так что с геральдической лилией?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21260

RodionV написал:
[q]
что в основе Орденского статута есть много технических моментов касающихся французского Ордена Святого Духа или Узла (Банта). Может корни где-то здесь
[/q]

Долгое время орден Святого Духа, учрежденный в 1579 году Генрихом III — последним королем из династии Валуа, был высшим, но не старейшим из королевских орденов Франции.
Еще в 1352 году Людовик I Анжуйский, король Иерусалима, Неаполя и Сицилии, основал орден Святого Духа, или Узла (L'Ordre du Saint-Esprit au droit desir ou du Noeud), — один из самых малоизвестных европейских орденов. Отличительным знаком этого ордена являлся связанный определенным образом из шелкового золотого шнура узел (бант), который закреплялся (или нашивался) в центр одежды или на правой стороне груди. Правда, в единственном описании орденского банта, которое нашлось в изданной в XIX веке энциклопедии П. Ляруса, говорится, что узел-бант завязывался вокруг правой руки. Однако ни на одной из сохранившихся миниатюр не встречается подобного изображения, зато наряд одного из рыцарей, который низко склонился перед королем, украшен такими узлами-бантами со всех сторон.
Английский исследователь рыцарства Морис Кин отмечал, что некоторые средневековые ордены учреждались как бы по готовой литературной модели, пользовавшейся огромной популярностью. Орден Узла замышлялся как союз 300 воинов — ровно столько было рыцарей Вольного Чертога в романе XIV века «Персефорест». Роман посвящался приключениям Персефореста, сопровождавшего Александра Македонского во время его мифической экспедиции в Британию.

......................................

Но со смертью Людовика I Анжуйского в 1384 году орден Святого Духа прекратил свое существование, однако он стал образцом для создания ордена Генрихом III, о чем напоминает инициал «H», многократно повторяющийся в орнаментальном украшении богатого орденского платья. Этот же инициал присутствует и на цепи орденского знака, однако геральдические лилии на платье и цепи — это уже эмблема королей из династии Бурбонов, унаследовавших орден Святого Духа.
Знак ордена Святого Духа представляет собой золотой крест белой эмали с золотыми лилиями в углах. В центре креста, на фоне золотых завитков, изображена белая рельефная фигурка летящего вниз голубя — Святого Духа. Серебряная звезда ордена Святого Духа повторяет форму орденского знака.
В июне 1815 года, после «Ста дней Наполеона», в Елисейском дворце орденом Святого Духа был награжден российский император Александр I. Адъютант князя Волконского так описывал эту сцену: «Когда вышли оба монарха из комнаты, где они беседовали вдвоем, король (имеется в виду французский король Людовик XVIII) обратился к присутствующим и сказал "Ваше Величество, объявите этим господам, что на Вас не лента ордена Андрея Первозванного!"
<Знак ордена Святого Духа тоже носился на голубой ленте.>».

http://richelieu.forum24.ru/?1...1303097813
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12378
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40169
valcha
Интересный материал про орден Святого Духа. Спасибо.
Интересно, а кто-то из известных женщин был удостоен этого ордена?....

Gul
[q]
Азарт.....
[/q]

101.gif Не без этого.
Кабы не покер, то жизнь ваша в Москве была бы совершенно несносна.
Михаил Булгаков.



Убрала цвета и немного прибавила контрастности. Есть ли сходство?


[
Изображение на стороннем сайте: RRSSSRS1jp_3699399_17542849.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: RRSSSRS2jp_6029783_17542851.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈