Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Gul

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40913

rostow1941 написал:
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]


Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????
Gul

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40913

Tasha56 написал:
[q]
Куда уж конкретнее?
[/q]

Еще раз-- см. время Отправляли мы свои посты одновременно



Tasha56 написал:
[q]
Вы обращаетесь ко мне по тому сообщению, где ссылка есть....
[/q]


В нем я свое мнение объясняю...


Tasha56 написал:
[q]
Вы указанную книгу читали?
[/q]



Поэтому и сделала такую ремарку

Наташа, давайте прекратим эти мелочные придирки
Всё это уже не первый раз
Каждый имеет право на свое мнение
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12327
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39849
Gul
[q]
Tasha56 написал:
[q]

Вы указанную книгу читали?
[/q]

Поэтому и сделала такую ремарку
[/q]

Скоро заканчивается отпуск, буду дома и обязательно прикреплю из книги странички. У меня она есть в личной библиотеке. Цвет одежды был связан с "Табелем о рангах" (мы говорим в данной теме о царских особах, о придворных.....), цвета ленты были связаны с орденами, медалями.... Я не спец в этой области, но мне видится, что и на портретах (тем более, если писались копии) спецдетали (указывающие на определенную личность двора или ту, что при дворе....) должны были присутствовать. Детали и цвета на таких картинах должны быть "говорящими" (закодированными). Привольность для изображения таких особ не допускалась.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
Уважаемые Gul и Tasha56,
извините мою рассеянность, мне нужно было сразу дать ссылку.
По поводу портрета. Это исключительно предположение. Бант символизирует принадлежность к ордену.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12327
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39849
RodionV
[q]
извините мою рассеянность, мне нужно было сразу дать ссылку.
[/q]

Вы указали автора сайта и цитату сайта, а ссылку найти было делом техники, что мы обе (в принципе) и сделали, да (как оказалось) даже в одно время.

Родион, Вы тоже считаете, что цвет ленты (бант) намекает на андреевскую ленту (символизирует принадлежность к ордену)?

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25197
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21162

Atkara-EV написал:
[q]
черный бант на рукаве?
[/q]

Если черный - то траур.
У нее же детишки мёрли один за другим.
Екатерина Алексеевна родила Петру 11 детей, но почти все они умерли в детстве, кроме Анны и Елизаветы.
Но мне бант видится темно-синим.

Уважаемые дамы и господа, не понимаю вашего обсуждения.
Вы обсуждаете портреты Екатерины I достаточно позднего времени и совсем забыли о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!

Посмотрите на ее глаза, веки, подглазья, форму лба и т.д.

Кстати о бантах: - с 1643 по 1715гг. барочная эпоха. Банты были весьма популярным видом отделки платьев в эпоху барокко
Традиционные цвета барокко – чёрный, а также глубокий синий, винный, изумрудный, фиолетовый.
О моде барокко Мольер писал: 'От башмаков до шляпы - банты, ленты, банты, ленты.'
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
Я не спец по орденским системам, но встречалась информация, что в основе Орденского статута есть много технических моментов касающихся французского Ордена Святого Духа или Узла (Банта). Может корни где-то здесь. Но, в любом случае, я думаю, что символ этот неофициальный, условный. Для частного портрета.
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
И бант, всё-таки синий
Gul

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40913
из книги Л. Шепелева

Цвет ленты Орден

Голубая Андрея Первозванного

Синяя Белого Орла ( после 1831)

Красная Александра Невского

Красная с серебряной каймой Екатерины

Одеяние кавалерственных дам ордена Екатерины включало далматику (рубаху) из серебряного глазета, вышитую золотом, с золотыми шнурками и кистями,
со «шлейфом» (накидкой) из зеленого бархата (причем шлейфы великих княгинь и княжон полагались более длинными), а также шляпу из зеленого бархата,
украшенную драгоценными камнями и серебряной вышивкой.
Императрица имела, кроме того, зеленую бархатную епанчу с горностаями.

Устав ордена Святой Екатерины был составлен в 1713 году
Екатерина была им награждена в ноябре 1714

Хотя на парадном портрете Нантье мантия и лента одного цвета


valcha написал:
[q]
о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!
[/q]


Конечно,...



valcha написал:
[q]
Банты были весьма популярным видом отделки платьев в эпоху барокко
[/q]


Да, но в данном случае, думаю, что это не тот бантик


Atkara-EV написал:
[q]
к тому же он не нашит на платье, а именно повязан свреху
[/q]


Он как бы един с плащом (епанчой)


Atkara-EV написал:
[q]
А на подвеске, свисающей с жемчужной отделки выреза, висит перевернутая геральдическая лилия..
[/q]


valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25197
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21162

Gul написал:
[q]
valcha написал:
[q]

о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!
[/q]



Конечно,...
[/q]

Тогда зачем все это обсуждение?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12327
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39849
Gul
[q]
valcha написал:
[q]

Банты были весьма популярным видом отделки платьев в эпоху барокко
[/q]



Да, но в данном случае, думаю, что это не тот бантик


Atkara-EV написал:
[q]

к тому же он не нашит на платье, а именно повязан свреху
[/q]



Он как бы един с плащом (епанчой)
[/q]

Соглашусь.
[q]
valcha написал:
[q]

о первом портрете, на котором вовсе не Екатерина, это же видно невооруженным глазом!
[/q]



Конечно,...
[/q]

У меня есть сомнения. Возможно, что эта картина копия с оригинала какого-то приезжего иностранного художника. Пытаюсь найти похожий оригинал. Самый "приближенный" пока тот, что прикрепил RodionV, а я продублировала в своем сообщении. Опять-таки....кто автор того портрета из Эрмитажа?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈