Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Gul

Gul

Сообщений: 12437
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40751

rostow1941 написал:
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]


Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25553
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7825
http://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=7904
Вот тут есть 162 автографа художников. Но нужна регистрация

или тут
https://www.artsignaturedictionary.com
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25553
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7825
http://www.artistssignatures.c...2&letter=l
50 тысяч подписей. нужна регистрация на сайте
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12328
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39709
rostow1941
Речь идет о российской короне, монограмме....
Как версия.

Воспитанницы Смольного (девицы) получали фрейлинские шифры
[q]
Существовавший для мужчин императорской России табель о рангах в какой-то степени распространялся и на женщин, на так называемых фрейлин.
[/q]


ef43bf52b974d2630fcc2bd8f7b77bef_i-2858.jpg

Замужние дамы (из числа бывших фрейлин), (придворный штат дамских званий) имели и свои личные монограммы....
[q]
Собственные монограммы в прошлом имели королевские дома, просто богатые аристократы, часто придворные издательские дома. Как правило, монограмма выполняется в едином стиле, шрифтом имитирующем либо каллиграфию, либо резьбу по дереву или камню.....
[/q]


Источники о художниках, рисовавших монограммы для аристократии -
Ф. Брюильо: "Dictionnaire Des Monogrammes" (1817 г. - 18, 2 т.),
его же: "Table generale des monogrammes" (1820 г.) и
Г.К. Наглер: "Die Моnogrammisten" (1858 г. - 76, 5 т.).
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12437
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40751
Большой коллекцией английской портретной миниатюры располагает музей Виктории и Альберта в Лондоне
Возможно, этот мастер 18 в. есть и там

http://www.vam.ac.uk/contentap...0miniature

Можно им показать сигнатуру....

А почему Вы решили, что художник англичанин?

rostow1941
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10

Gul написал:
[q]
[/q]

Это было только скромное предположение, т.к. портрет находится в Англии.
Кстати есть путаница в источниках, что Княжна Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) была или не была замужем.
В некоторых источниках указано, что она никогда не была замужем.
http://pomnipro.ru/memorypage73868/biography
или наоборот:
http://www.infosity.ru/review.php?id=66569
Gul

Gul

Сообщений: 12437
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40751

rostow1941 написал:
[q]
Кстати есть путаница в источниках, что Княжна Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) была или не была замужем.
[/q]


Насколько я поняла, речь идет о разных А.С. Долгоруковых, но живших в одно время

Княжна Анна Сергеевна Долгорукова, дочь Сергея Петровича Долгорукова и Ирины Петровны Голицынойвошла в историю
как начальница первая Смольного и как дочь матери, принявшей католичествовместе со своими малолетними детьми
Видимо, она так и осталась княжной

Родилась в мае 1719 г., скончалась 13 марта 1778 г. Дочь действительного тайного советника князя Сергея Петровича Долгорукова.
В 1764 г. была избрана главной начальницей новоучрежденного воспитательного общества благородных девиц (Смольный монастырь)
и при определении получила камер-фрейлинский портрет. В 1767 г. была уволена от должности и от Двора.

http://rodoslovnaya.org/ru/wik...0%B8%D1%87

Другая Анна Сергеевна Долгорукова, дочь казненного Сергея Гргигорьевича Долгорукого
В 1721 г. он заменил отца на посту русского посла в Варшаве и проявил дипломатические способности, достигнув огромного влияния;
в 1729 г. родственники вызвали его в Москву. В 1730 г. за участие в их замыслах Долгоруков лишился имений и был сослан в Раненбург.
Но его тесть, барон Шафиров, добился его помилования.
Уже назначенный послом в Лондон, Долгоруков в 1739 г. был арестован по делу о подложном завещании и казнен в Новгороде
Его дочь и вышла замуж за Алексея Сергеевича Голицына

Попробуйте поискать их портреты и Екатерины в «Русских портретах XVIII и XIX столетий. Издание Великого князя Николая Михайловича»

http://digitalcollections.nypl...IX+VEKOV.#

Фамилия художника не очень похожа на англ.

Если уж говорить о монограмме, то была еще одна Анна-- Анна Скавронская, племянница Екатерины 1, похожая
на свою тетю.
В замужестве Анна Карловна Воронцова (1722-1776)
Есть ее портрет работы Антропова
Вместе с мужем дипломатом М.И. Воронцовым Анна Карловна бывала в Европе...

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12328
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39709
rostow1941
Два дня внимательно слежу за Вашей перепиской на форуме геральдистов см. здесь.
В диалоге несколько раз прошла ссылка на источник - гербовник Миниха.
Исходя из того, что геральдика вся состоит из "говорящих" символов (сама я дилетант в этой области...) обращаешь внимание на пояснение автора книги на символическое обозначение корон.

На раме портрета монограмма находится под короной. По виду - русская императорская корона (в сети есть снимки оригинала). Обозначение горностаевой мантии заметила не только я см. здесь

Вы нашли у Миниха пояснение с изображением горностаевой опушки в один и два ряда.
В один ряд - символически обозначает княжеский род
В два ряда - символическое обозначение великокняжеского рода
Ваше сообщение

Если придерживаться одного источника....видим у Миниха еще одно обозначение - расположение горностаевых хвостиков...


[
Изображение на стороннем сайте: 0911280634_9723897_17382354.jpg ]


Горизонтально - русская княжеская корона
Вертикально - княжеская корона

В Вашем случае: "горностаевы хвостики" расположены вертикально в два ряда.
Возможно такое, что персона княжеского рода была выдана замуж не в России?

Продолжу...
Уже где-то прозвучала версия о принадлежности портретной миниатюры частной коллекции, роду, чья монограмма была под княжеской короной.

Два человека (один участник геральдического форума и c нашего форума Gul) увидели три буквы в монограмме А,С,Д.
Я не увидела букву С, но увидела А и Д (вторая Д в зеркальном отражении).


[
Изображение на стороннем сайте: Venzel4jpg_3712590_17385119.jpg ]


Вспоминаю, что монограмма с буквами А, Д под княжеской короной была у князя Анатолия Николаевича Демидова (попадались как-то в сети ложки из серебра на антикварном аукционе). И вообще монограмма под короной напомнила о принадлежности предметов роду (пример см. внизу), а род Демидовых имел и свою коллекцию и свою библиотеку редких книг и т.д.....представители его рода проживали в разных странах...


Прикрепленный файл: Вензель2.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
rostow1941
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10
Варианты с двумя вертикальными рядами горностаевых хвостиков княжеской короны я нашел только у Миниха,
западные короны с таким элементом мне не встречались.
Если же следовать точному описанию Миниха, то это по идее должна быть корона муромских князей.
Но вероятно автор рамки не придерживался строгих правил геральдики т.к. в то время
все это могло быть достаточно условно, впрочем как и портретное сходство.

На разных гербах тех-же князей Долгоруковых есть варианты гербов как с одним так и с двумя рядами
горностаевых хвостиков.

Не исключено также, что в период бытования, рамки на портретах тоже могли перепутать, такое бывало.
Ответ на эту загадку вероятно может дать точное определение этого вензеля
или находка очень похожего портрета данной персоны.

На сегодняшний момент, по моему мнению, более предпочтительной версией является предположение о портрете Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778). Необходим однако поиск сравнительного материала.


Всем большое спасибо за ваши мнения и поиски. 101.gif
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12328
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39709
rostow1941
[q]
более предпочтительной версией является предположение о портрете Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778).
[/q]

Что привело к такой версии? Где буква -С- в монограмме?

По портрету.
Не могу найти материал в сети. Помнится, что красная накидка с оранжевой отделкой несет символически связь с представителями княжеской власти. "Намек" на двуглавого орла на правой стороне (на оранжевой отделке) видится....

Лента на портрете ниспадает на левое плечо....Думается, что не случайно. Есть ассоциация с Андреевской голубой лентой....
[q]
Андреевская лента — лента голубого (синего) цвета. Используется в качестве орденской для Ордена Андрея Первозванного (откуда и получила своё название).
ВикипедиЯ
[/q]


Есть какие-то новые версии?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12437
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40751

Tasha56 написал:
[q]
[/q]


Как мне представляется, эта красная накидка с оранж. подкладкой может быть как бы репликой на к(о)рзно (напоминает о княжеском статусе)
А может быть и просто деталью женского гардероба
Красные накидки присутствуют на многих женских портретах 18 в. (портреты Темкиной, Жемчуговой...)
Ленточка голубая --- просто кокетливое украшение, продолжение бантика
Портрет совсем не статусный, домашний....
И выполнен он, кстати, на пергаменте
Акварель? Пастель?

Размеры портрета мы не знаем
Возможно, не миниатюра, а кабинетный
Скорее всего, был портрет, с которого и списан этот на пергаменте
А раму, вероятно, он получил в более позднее время, по желанию потомков
Возможно, что и сам портрет--- более поздняя стилизация

Но это так... мои рассуждения




← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈