Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Gul

Gul

Сообщений: 12440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40797

rostow1941 написал:
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]


Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????
Gul

Gul

Сообщений: 12440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40797
На портретных миниатюрах 18 в. портретное сходство весьма условно...
А тем более портрет гуашью-акварелью на пергаменте

Мне кажется, что нужно обратить особое внимание на монограмму

У Екатерины явно просматривается Е

8784558_m.jpg[URL=http://vfl.ru/fotos/5c2e7f288784582.html]8784582_m.jpg

На раме действительно в монограмме можно увидеть и А, и С, и Д

Печать Екатерины

http://rusarchives.ru/statehood/06-25-ekaterina-i.shtml


Я не очень-то вижу двуглавого орла на мантии....
Разве это горностай?


Княжна Анна Долгорукова вышла замуж за А.С. Голицына в 1746
Портрет, видимо, был заказан в девичестве
Возможно, как подарок жениху

Потомки Голицыных-Долгоруковых живут и в Англии

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7827
rostow1941 Не тянет на Екатерину. Особенно по глазам. Соглашусь с Валерией.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39733
rostow1941
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской).
[/q]

Интересная загадка.
В 2011 году в историческом музее впервые экспонировалась коллекция Вишневской и Ростроповича, которые коллекционировали (в основном) русскую портретную миниатюру. Ваш портрет (исключая раму) похож на портретную миниатюру.

Рама с короной.
Русская императорская корона с горностаевой опушкой, с тремя дугами, украшенная жемчугом, увенчанная державою и крестом - в геральдике относится к короне сиятельных князей.


[
Изображение на стороннем сайте: koronajpg_5705096_17362698.jpg ]


120px-Princely_Hat.svg.png

Монограмма.
(Из сети)
(На рисунке №2) Вензель Екатерины I (1726 г.)
Составлен из литеры «I» («Императрица»), литеры «Е» («Екатерина») и дополнительного элемента в виде греческой буквы «гамма»; обе литеры повторены в зеркальном отражении.

Сравнение...

[
Изображение на стороннем сайте: Monogramma_3482062_17362801.jpg ]


07.gif - Вензель на медных квадратных «платах» 1725 — 1726 гг.
Составлен из литеры «I» («Императрица») и литеры «Е» («Екатерина»); обе литеры повторены в зеркальном отражении (вензель расположен на груди гербовых орлов).

Источник


Наивысшего расцвета портретная миниатюра достигла во Франции (18-19 век). Аристократия усилила это нововведение, "украшая" ювелирные (подарочные) изделия такими портретами (кольца, медальоны, шкатулки....)
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7827
http://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=7904
Вот тут есть 162 автографа художников. Но нужна регистрация

или тут
https://www.artsignaturedictionary.com
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7827
http://www.artistssignatures.c...2&letter=l
50 тысяч подписей. нужна регистрация на сайте
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39733
rostow1941
Речь идет о российской короне, монограмме....
Как версия.

Воспитанницы Смольного (девицы) получали фрейлинские шифры
[q]
Существовавший для мужчин императорской России табель о рангах в какой-то степени распространялся и на женщин, на так называемых фрейлин.
[/q]


ef43bf52b974d2630fcc2bd8f7b77bef_i-2858.jpg

Замужние дамы (из числа бывших фрейлин), (придворный штат дамских званий) имели и свои личные монограммы....
[q]
Собственные монограммы в прошлом имели королевские дома, просто богатые аристократы, часто придворные издательские дома. Как правило, монограмма выполняется в едином стиле, шрифтом имитирующем либо каллиграфию, либо резьбу по дереву или камню.....
[/q]


Источники о художниках, рисовавших монограммы для аристократии -
Ф. Брюильо: "Dictionnaire Des Monogrammes" (1817 г. - 18, 2 т.),
его же: "Table generale des monogrammes" (1820 г.) и
Г.К. Наглер: "Die Моnogrammisten" (1858 г. - 76, 5 т.).
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40797
Большой коллекцией английской портретной миниатюры располагает музей Виктории и Альберта в Лондоне
Возможно, этот мастер 18 в. есть и там

http://www.vam.ac.uk/contentap...0miniature

Можно им показать сигнатуру....

А почему Вы решили, что художник англичанин?

rostow1941
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10

Gul написал:
[q]
[/q]

Это было только скромное предположение, т.к. портрет находится в Англии.
Кстати есть путаница в источниках, что Княжна Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) была или не была замужем.
В некоторых источниках указано, что она никогда не была замужем.
http://pomnipro.ru/memorypage73868/biography
или наоборот:
http://www.infosity.ru/review.php?id=66569
Gul

Gul

Сообщений: 12440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40797

rostow1941 написал:
[q]
Кстати есть путаница в источниках, что Княжна Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) была или не была замужем.
[/q]


Насколько я поняла, речь идет о разных А.С. Долгоруковых, но живших в одно время

Княжна Анна Сергеевна Долгорукова, дочь Сергея Петровича Долгорукова и Ирины Петровны Голицынойвошла в историю
как начальница первая Смольного и как дочь матери, принявшей католичествовместе со своими малолетними детьми
Видимо, она так и осталась княжной

Родилась в мае 1719 г., скончалась 13 марта 1778 г. Дочь действительного тайного советника князя Сергея Петровича Долгорукова.
В 1764 г. была избрана главной начальницей новоучрежденного воспитательного общества благородных девиц (Смольный монастырь)
и при определении получила камер-фрейлинский портрет. В 1767 г. была уволена от должности и от Двора.

http://rodoslovnaya.org/ru/wik...0%B8%D1%87

Другая Анна Сергеевна Долгорукова, дочь казненного Сергея Гргигорьевича Долгорукого
В 1721 г. он заменил отца на посту русского посла в Варшаве и проявил дипломатические способности, достигнув огромного влияния;
в 1729 г. родственники вызвали его в Москву. В 1730 г. за участие в их замыслах Долгоруков лишился имений и был сослан в Раненбург.
Но его тесть, барон Шафиров, добился его помилования.
Уже назначенный послом в Лондон, Долгоруков в 1739 г. был арестован по делу о подложном завещании и казнен в Новгороде
Его дочь и вышла замуж за Алексея Сергеевича Голицына

Попробуйте поискать их портреты и Екатерины в «Русских портретах XVIII и XIX столетий. Издание Великого князя Николая Михайловича»

http://digitalcollections.nypl...IX+VEKOV.#

Фамилия художника не очень похожа на англ.

Если уж говорить о монограмме, то была еще одна Анна-- Анна Скавронская, племянница Екатерины 1, похожая
на свою тетю.
В замужестве Анна Карловна Воронцова (1722-1776)
Есть ее портрет работы Антропова
Вместе с мужем дипломатом М.И. Воронцовым Анна Карловна бывала в Европе...

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39733
rostow1941
Два дня внимательно слежу за Вашей перепиской на форуме геральдистов см. здесь.
В диалоге несколько раз прошла ссылка на источник - гербовник Миниха.
Исходя из того, что геральдика вся состоит из "говорящих" символов (сама я дилетант в этой области...) обращаешь внимание на пояснение автора книги на символическое обозначение корон.

На раме портрета монограмма находится под короной. По виду - русская императорская корона (в сети есть снимки оригинала). Обозначение горностаевой мантии заметила не только я см. здесь

Вы нашли у Миниха пояснение с изображением горностаевой опушки в один и два ряда.
В один ряд - символически обозначает княжеский род
В два ряда - символическое обозначение великокняжеского рода
Ваше сообщение

Если придерживаться одного источника....видим у Миниха еще одно обозначение - расположение горностаевых хвостиков...


[
Изображение на стороннем сайте: 0911280634_9723897_17382354.jpg ]


Горизонтально - русская княжеская корона
Вертикально - княжеская корона

В Вашем случае: "горностаевы хвостики" расположены вертикально в два ряда.
Возможно такое, что персона княжеского рода была выдана замуж не в России?

Продолжу...
Уже где-то прозвучала версия о принадлежности портретной миниатюры частной коллекции, роду, чья монограмма была под княжеской короной.

Два человека (один участник геральдического форума и c нашего форума Gul) увидели три буквы в монограмме А,С,Д.
Я не увидела букву С, но увидела А и Д (вторая Д в зеркальном отражении).


[
Изображение на стороннем сайте: Venzel4jpg_3712590_17385119.jpg ]


Вспоминаю, что монограмма с буквами А, Д под княжеской короной была у князя Анатолия Николаевича Демидова (попадались как-то в сети ложки из серебра на антикварном аукционе). И вообще монограмма под короной напомнила о принадлежности предметов роду (пример см. внизу), а род Демидовых имел и свою коллекцию и свою библиотеку редких книг и т.д.....представители его рода проживали в разных странах...


Прикрепленный файл: Вензель2.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈