Помогите в атрибуции портрета Беллоли

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
Наташа видит 1839, а при атрибутировании поставлено 1859.
[/q]

но и Sеlena1 написала, что они увидели дату 1839

Selena1 написал:

[q]
Уважаемые форумчане, "в деле" появились новые подробности :-) По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год. Хотя она поступила к нам как произведение 1859 года, что и написано на обороте,
[/q]

лично я там пятерки не вижу - написана цифирька 3, но спорить с вами не буду, а при атрибутировании могли и ошибиться - везде люди...

Zabellisa написал:

[q]
если считать годом рождения художника итальянский вариант т.е 1822 год, а картину, судя по его подписи он написал в 1839 - получается, что к моменту написания этого группового портрета ему было всего то 17 годков, не намного старше портретируемых
[/q]

Даже, если считать русский вариант рождения - 1820, то для и 19-летнего он- гений

Gul написал:

[q]
http://www.arcadja.com/auction...tist/2007/

Whilst in Rome (1850-1855) he received a commission from Charles-Lucien Bonaparte, the Prince of Canino,
topaint a series of watercolours depicting the members of his family

В 1850--1855 Беллоли по заказу племянника Наполеона Шарля Люсьена Бонапарта, известного французского орнитолога,
выполнил серию акварелей членов его семьи
[/q]

Хочу вернуться к этому своему сообщению

Этим акварелям художника посвящена следующая работа

Author Tittoni, Maria Elisa.
Title Ritratti di famiglia : Andrea Belloli e la committenza Bonaparte / Maria Elisa Tittoni.
Publication Roma : L'Erma, 1997
Description S. 149-172 ; 25 cm.
Belloli, Andrea, 1822-1881

http://www.reteurbs.org/search...e+exibitio

Возможно и то, что это не детки Ниродов
А если Бонапарты?
Вот еще одна версия....
Их куча...

Zabellisa написал:

[q]
но и Sеlena1 написала, что они увидели дату 1839
[/q]

Она написала: "По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год",
Вот сделают анализ, тогда и .....
Он мог в каком-то времени 1859 года быть еще в Риме.
Мы ведь не знаем точного месяца его приезда в СПб.

Zabellisa написал:

[q]
лично я там пятерки не вижу - написана цифирька 3, но спорить с вами не буду, а при атрибутировании могли и ошибиться - везде люди...
Сейчас на форуме
[/q]

Сигнатура стоит под корзиночкой...
При увеличении ее цифирка пересекается то ли с тенью, то ли с самим краем корзиночки
Все расплылось...
Странно, что у музея возник вопрос сейчас...

Gul написал:

[q]
Title Ritratti di famiglia : Andrea Belloli e la committenza Bonaparte / Maria Elisa Tittoni.
Publication Roma : L'Erma, 1997
Description S. 149-172 ; 25 cm.
Belloli, Andrea, 1822-1881
[/q]

Gul написал:

[q]
В 1850--1855 Беллоли по заказу племянника Наполеона Шарля Люсьена Бонапарта, известного французского орнитолога,
выполнил серию акварелей членов его семьи
[/q]

Очень даже!!! В вике написано, что он был отцом 12 детей.

В Мегаэнциклопедии - 8-х

Революционные события 1848-1849 заставили Шарля Люсьена отставить в сторону свои ученые занятия. Он принял активное участие в борьбе итальянских патриотов против австрийского господства, в деятельности партии либералов в Риме. После образования Римской республики Шарль Люсьен Бонапарт занимал в ней посты вице-президента и председателя учредительного собрания. В 1849, после оккупации Рима французскими войсками, ему пришлось бежать из Италии. Он появился в Марселе, но правительство Луи Бонапарта (будущего Наполеона III) выслало его из страны. Но уже во второй половине 1850 изгнанник обосновался в Париже, где вернулся к своим научным занятиям. В 1854 он стал директором Ботанического сада. В 1850-х Шарль Люсьен опубликовал еще ряд научных работ, посвященных общей зоологии, систематике видов, орнитологии, ихтиологии.
Шарль Люсьен Бонапарт был отцом восьмерых детей: трех сыновей и пятерых дочерей. После его смерти титул принца Канино волей Наполеона III был передан его младшему брату Луи Люсьену.
Старшему сыну Шарля Люсьена — Жозефу Люсьену Шарлю Наполеону (1824-1865) достался только титул принца Музиньяно. Второй сын — Люсьен Луи Жозеф Наполеон (1828-?), сделал карьеру при папском дворе, он был тайным камергером римского папы и кардиналом. Третий сын Григори Жак Филипп (1839-?) в 1859 женился на княжне Марии Христине Русполи.
Все дочери вышли замуж за различных итальянских аристократов, и потомство Шарля Люсьена окончательно обосновалось в Италии.

На Родовиде

♂ # Шарль Люсьен Бонапарт [Бонапарты] р. 24 март 1803 ум. 29 июль 1857
♀ w Зинаида Летиция Жюли Бонапарт [Бонапарты] р. 8 июль 1801
Дети

♂ # Жозеф Бонапарт [Бонапарты] р. 1824 ум. 1865
♀ # Александрина Бонапарт [Бонапарты] р. 1826 ум. 1828 - в 2 года
♂ # Люсьен Бонапарт [Бонапарты] р. 1828 ум. 1895
♀ # Жюли Бонапарт [Бонапарты] р. 1830 ум. 1900
♀ # Шарлотта Бонапарт [Бонапарты] р. 1832 ум. 1901
♀ # Леони Бонапарт [Бонапарты] р. 1833 ум. 1839 - в 6 лет
♀ # Мари Бонапарт [Бонапарты] р. 1835 ум. 1890
♀ # Аугуста Бонапарт [Бонапарты] р. 1836 ум. 1900
♂ # Наполеон Шарль Бонапарт [Бонапарты] р. 1839 ум. 1899
♀ # Батильда Бонапарт [Бонапарты] р. 1840 ум. 1861
♀ # Альбертина Бонапарт [Бонапарты] р. 1842 ум. 1842 - 1 год?
♂ # Альбер (Альберто) Бонапарт [Бонапарты] р. 1843 ум. 1847- в 4 года

События
28 июнь 1822 брак:

М.б. кто-то из них был связан с Ниродами?

Здесь тоже есть работы Беллоли до 1859 года.
Что касается даты на подписи автора, то здесь (внизу сообщения) можно увидеть как пятерка отличается от трех других цифр (в наклоне и написании), хотя все может быть.

Tasha56 написал:

[q]
Мы забываем еще про заключение Лескова (см. выше). Он указывает на собирательные портреты Беллоли.
Как еще одна версия (версия Лескова - никто конкретно).
[/q]

По поводу заключения Лескова ничего сказать не могу, но, думаю, что это конкретные люди изображены, так-как художник указывает на их интересы: мальчик - искусный наездник, старшая дочь любит цветы, младшая - ну, сами понимаете

Конечно, жаль, что нет семейной фотографии, да и фото самого художника (((

valcha написал:

[q]
Он мог в каком-то времени 1859 года быть еще в Риме.
Мы ведь не знаем точного месяца его приезда в СПб.
[/q]

А можно сказать, судя по одежде, что портрет написан в конце весны или летом? Так-как во второй половине 1859г. художник уже был в России?

Selena1 написал:

[q]
А можно сказать, судя по одежде, что портрет написан в конце весны или летом?
[/q]

Нет, портрет интерьерный, мог быть написан и теплой весной и жарким летом.
Но..... если фрукты - не бутафория, то.... когда поспевают яблоки в Италии (мне видятся яблоки, ...или апельсины, но не лимоны)?
Цветы определить не могу.