Общая тема - начало раздела
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12319 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39688 | Наверх ##
6 июня 2012 14:42 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 14:59 Tasha56 написал: [q] Может ли отец, рожденный в 1795 году, иметь дочь 1793 года рождения? [/q]
Не может:-) Поэтому-то Варвара Сергеевна -сестра С.С.Гагарина (1795-1852) и дочь другого Сергея Сергевича Гагарина (1755-1798). Кстати, оба - гофмейстеры. Проблема в том, что Гагарину на портрете в 1801 г. не 46 лет, так что сомнение и в этой модели существуют:-) ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12319 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39688 | Наверх ##
6 июня 2012 15:12 6 июня 2012 15:20 Commeng[q] сестра С.С.Гагарина (1795-1852)[/q]
Согласна, только вот так  - сестра С.С.Гагарина (?-1852) Откуда взялась эта дата рождения - 1795? [q] дочь другого Сергея Сергевича Гагарина (1755-1798).[/q]
То, что дочь другого Гагарина С.С. согласна, но снова у нас в датах рождения расхождения. У Вас - 1755 г., а посмотрите на роспись № 159 - 1745 год.
А это о каком князе Гагарине С.С. идет речь?
[ Изображение на стороннем сайте: f03ef7d0447d.jpg ] Про этого?
[ Изображение на стороннем сайте: e8927d8fa29f.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 15:15 Tasha56 написал: [q] Дата рождения князя Гагарина С.С. - 1784 год, указана в печатном издании "Дворянские роды Российской империи. [/q]
Справочник с массой ошибок и опечаток. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 15:19 Наташа, извините, предпоследний ваш пост сразу не увидел и с умным видом начал рассказывать вам кто кому приходится  Суть же в том, что если внешний вид модели современен 1801 г. - т.е. дате написания портрета, то ни ни С.С.-старший (к тому времени еще и умерший), ни его сын не могли быть этой самой моделью. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12319 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39688 | Наверх ##
6 июня 2012 15:24 Commeng[q] не могли быть этой самой моделью. [/q]
Откуда известно, что картина писалась с натуры? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 15:24 Tasha56 написал: [q] Согласна, только вот так - сестра С.С.Гагарина (?-1852) Откуда взялась эта дата рождения - 1795?[/q]
Черейский Л.А.. Пушкин и его окружение. 2-е изд., доп. и перераб. Ленинград, 1989 г. Tasha56 написал: [q] То, что дочь другого Гагарина С.С. согласна, но снова у нас в датах рождения расхождения. У Вас - 1755 г., а посмотрите на роспись № 159 - 1745 год.[/q]
1745 год дает Петров (Петров П.Н. История родов русского дворянства. М.: 1991, Т.1, с. 276). Я больше доверяю "Московскому некрополю" вел. кн. Николая Михайловича (Московский некрополь. В 3 тт. С.-Петербург, 1908, Т.1, с. 251), который и приводит дату 1755. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12319 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39688 | Наверх ##
6 июня 2012 15:29 Commeng[q] 1745 год дает Петров[/q]
Вообще-то я указала источник информации выше (на скане) - из книги В.П.Долгорукова... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 15:29 6 июня 2012 15:30 Tasha56 написал: [q] Откуда известно, что картина писалась с натуры?[/q]
Не известно. Но если предположить, что посмертно был изображен С.С.-старший (такое вполне может быть), стоит подумать, почему он изображен юношей, почти подростком, а не взрослым мужчиной в расцвете лет? Разве что речь идет о копии с другого оригинала? Если же это не копия, вопрос, как часто заказывали портрет умершего в молодых годах (при том, что модель умерла в зрелых)? ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 15:31 Tasha56 написал: [q] Вообще-то я указала источник информации выше (на скане) - из книги В.П.Долгорукова...[/q]
Петров на него-то обычно и ссылается.... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|
