×òî çà êíÿãèíÿ Îáîëåíñêàÿ íà ýòîì ïîðòðåòå?
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2011 17:00 Ðàáîòàÿ íàä ãåíåàëîãèåé êíÿçåé Îáîëåíñêèõ, ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ ñ òåì, êòî èçîáðàæåí íà ïîëîòíå èçâåñòíîãî ïîðòðåòèñòà Àëåêñàíäðà Ðîñëèíà (1718-93). Ïîðòðåò õðàíèòñÿ â Ñèìôåðîïîëüñêîì õóäîæåñòâåííîì ìóçåå è àòðèáóòèðóåòñÿ èíîãäà êàê "Ïîðòðåò êíÿãèíè Îáîëåíñêîé", èíîãäà "Ïîðòðåò êíÿãèíè Õ.Ì. Îáîëåíñêîé" (1776-1777). Ïîäõîäÿùåé "Õ.Ì." (Õðèñòèíà, Õðèñòèàíà??) ñðåäè êíÿãèíü íå âûÿâëÿåòñÿ. Åñòü ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó?  | | Ëàéê (1) |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2011 17:59 GenForsch íàïèñàë: [q] Ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå: ïîðòðåò ïðîñòî áûë â êîëëåêöèè Îáîëåíñêîãî. [/q]
Òî áèøü áóêâàëüíî: ÷åé ïîðòðåò? (êîìó ïðèíàäëåæàë?): Îáîëåíñêîé! - "Ïîðòðåò êí. Îáîëåíñêîé"  ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12639 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41406 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2011 19:33 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12639 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41406 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2011 19:48 GenForsch[q] Ó÷èòûâàÿ êîíòåêñò òîãî îáùåñòâà, îíà âïîëíå ìîãëà áûòü Õðèñòèíîö Ìàòâååíîé Îáîëåíñêîé, èëè ,êàêîé-òî äðóãîé.[/q]
Ñóäÿ èç ïðåäëîæåííîé ñõåìû èäåíòèôèêàöèè æåíùèí Îáîëåíñêèõ â ïîñòå âûøå, äóìàþ, ÷òî Âàøå ïðåäëîæåíèå ñìèðèòüñÿ ñ âèðòóàëüíûìè èíèöèàëàìè Îáîëåíñêîé íà ïîðòðåòå, ó÷èòûâàÿ êîíòåêñò òîãî îáùåñòâà, âïîëíå óñòðîèò Commeng, òàê êàê ñóäÿ ïî åãî çàêëþ÷åíèþ èäåíòèôèêàöèè - [q] ëîãè÷íî îñòàíîâèòüñÿ íà ïðåäëîæåííîì âàðèàíòå [/q]
Íó, ðåáÿòà, ñ âàìè íå ñîñêó÷èøüñÿ!  --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| GenForsch
Íå ñêàæó. :)
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 138
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2011 20:11 Commeng íàïèñàë: [q]
GenForsch íàïèñàë:[q] Ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå: ïîðòðåò ïðîñòî áûë â êîëëåêöèè Îáîëåíñêîãî. [/q]
Òî áèøü áóêâàëüíî: ÷åé ïîðòðåò? (êîìó ïðèíàäëåæàë?): Îáîëåíñêîé! - "Ïîðòðåò êí. Îáîëåíñêîé" [/q]
Íåò, êàðòèíà èç ñîáðàíèÿ Îáîëåíñêîãî. Óæ, êåì ìîãëà áûòü ýòà æåíùèíà çíàåò ñàì Îáîëåíñêèé. Ìîãëà áûòü åãî íåâåñòîé, íî æåíîé íå ñòàëà ( ðàçëàäèëèñü îòíîøåíèÿ, óìåðëà), ìîãëà áûòü ïëåìÿííèöåé èëè ñåñòðîé, êóçèíîé. ---
Ãðóçèíñêèå ëþòåðàíå | | |
| GenForsch
Íå ñêàæó. :)
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 138
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2011 20:14 Tasha56 íàïèñàë: [q]
Ñóäÿ èç ïðåäëîæåííîé ñõåìû èäåíòèôèêàöèè æåíùèí Îáîëåíñêèõ â ïîñòå âûøå, äóìàþ, ÷òî Âàøå ïðåäëîæåíèå ñìèðèòüñÿ ñ âèðòóàëüíûìè èíèöèàëàìè Îáîëåíñêîé íà ïîðòðåòå, ó÷èòûâàÿ êîíòåêñò òîãî îáùåñòâà, âïîëíå óñòðîèò Commeng, òàê êàê ñóäÿ ïî åãî çàêëþ÷åíèþ èäåíòèôèêàöèè ]ëîãè÷íî îñòàíîâèòüñÿ íà ïðåäëîæåííîì âàðèàíòå [/q]
ß áû íà ìåñòå àâòîðà ïðîøòóäèðîâàë âñå ïîðòðåòû æåíùèí èç ðîäà Îáîëåíñêèõ, íà ïðåäìåò íàõîæäåíèÿ çíàêîìîãî ëèöà. Åñëè íåò òàêîãî, òî.... ---
Ãðóçèíñêèå ëþòåðàíå | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2011 23:34 GenForsch íàïèñàë: [q] ß áû íà ìåñòå àâòîðà ïðîøòóäèðîâàë âñå ïîðòðåòû æåíùèí èç ðîäà Îáîëåíñêèõ, íà ïðåäìåò íàõîæäåíèÿ çíàêîìîãî ëèöà. Åñëè íåò òàêîãî, òî..[/q]
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äëèííîé ãàëåðåè äëÿ æåíùèí ýòîãî ðîäà (êàê è äëÿ ìíîãèõ äðóãèõ ðîäîâ), æèâøèõ â êîíöå XVIII-íà÷. XIX ñò., íåò. Òåì áîëåå, íåñêîëüêèõ ïîðòðåòîâ îäíîé îñîáû. ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2011 23:49 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ñóäÿ èç ïðåäëîæåííîé ñõåìû èäåíòèôèêàöèè æåíùèí Îáîëåíñêèõ â ïîñòå âûøå[/q]
Ïðåäëîæèòå ñõåìó ëó÷øå, è ÿ ïåðâûé ñ íåþ ñîãëàøóñü. Âû ñëûøàëè î òàêîé âåùè, êàê ñèñòåìíî-ôàêòîëîãè÷åñêèé àíàëèç, ïðèìåíÿåìûé â èñòîðè÷åñêîé íàóêå? Íàïð., ïðè ðåêîíñòðóêöèè ìåæäèíàñòè÷åñêèõ îòíîøåíèé â Äðåâíåé Ðóñè, èëè ðåøåíèÿ îíîìàñòè÷åñêèõ âîïðîñîâ ïî ïðèíöèïó ÷àñòíîñòè èìåí? Èëè âû òîëüêî íà ñëîâàðíûå ñòàòüè ñ äàòàìè îðèåíòèðóåòåñü?  ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12639 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41406 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2011 0:01 Commeng[q] Âû ñëûøàëè î òàêîé âåùè, êàê ñèñòåìíî-ôàêòîëîãè÷åñêèé àíàëèç, ïðèìåíÿåìûé â èñòîðè÷åñêîé íàóêå?[/q]
Ìû ÷àñòî ïðîâîäèì ñèñòåìíûé ôàêòîëîãè÷åñêèé àíàëèç îáåùàíèé îäíîé èç ïëåìÿííèö ïî ó÷¸áå è ôàêòè÷åñêîãî èñïîëíåíèÿ èõ. [q] Íàïð., ïðè ðåêîíñòðóêöèè ìåæäèíàñòè÷åñêèõ îòíîøåíèé â Äðåâíåé Ðóñè,[/q]
Commeng åñëè Âàñ óñòðàèâàåò ïîâåðõíîñòíîå èññëåäîâàíèå è ñèñòåìíî-ôàêòîëîãè÷åñêèé àíàëèç íà ïàëüöàõ, ññûëàÿñü íà èñòîðè÷åñêóþ íàóêó (äåëàÿ ññûëêó íà âîçìîæíûå íåòî÷íîñòè â íåé) - äåëî Âàøå. Âû ïîïðîñèëè ïîìîùè â èäåíòèôèêàöèè ïîðòðåòà, ÷òî (â ïðèíöèïå) è äåëàåòñÿ â äàííîé òåìå. Åñëè ìîæíî ñâîáîäíî "ïîäìåíèòü" îäíî, òàê ïî÷åìó áû íå ñîãëàñèòüñÿ ñ "çàìåíîé" âòîðîãî...? [q] Èëè âû òîëüêî íà ñëîâàðíûå ñòàòüè ñ äàòàìè îðèåíòèðóåòåñü?[/q]
--- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2011 1:17 Tasha56 íàïèñàë: [q] Âàñ óñòðàèâàåò ïîâåðõíîñòíîå èññëåäîâàíèå è ñèñòåìíî-ôàêòîëîãè÷åñêèé àíàëèç íà ïàëüöàõ, ññûëàÿñü íà èñòîðè÷åñêóþ íàóêó (äåëàÿ ññûëêó íà âîçìîæíûå íåòî÷íîñòè â íåé) - äåëî Âàøå.[/q]
Ðàçóìååòñÿ ìîå. È íà ÷òî æå ìíå ññûëàòüñÿ, êàê íå íà èñòîðè÷åñêóþ íàóêó, ïëîäàìè êîòîðîé ìû âñå ïîëüçóåìñÿ? È âû òîæå åþ ïîëüçóåòåñü, êîãäà îïðîìåò÷èâî íå ïðîâåðÿåòå ñëîâàðü, áåðÿ èç íåãî äàííûå Ñêàæó âàì ïî ñåêðåòó, ÷òî íåêîòîðàÿ ÷àñòü äàò â ýíöèêëîïåäèÿõ, äàæå ñàìûõ àâòîðèòåòíûõ, èìåííî ÷òî "âû÷èñëåíà". Êîãäà óáåäèòåëüíî âû÷èñëåíà - ñ÷èòàåòñÿ ôàêòîì. À åñëè åñòü ñîìíåíèÿ, îñíîâàííûå íà äðóãèõ ôàêòàõ, â ò.÷. è âíîâü îòêðûòûõ, èëè ïðè íàëè÷èè ðàçíî÷òåíèé - òî âñå ýòî ôèêñèðóåòñÿ. Âàøå ïîëíîå ïðàâî íå äîâåðÿòü òîìó, ÷òî Âû íàçûâàåòå "íåòî÷íîñòè". Óâû, ìû íå ìàòåìàòèêîé çàíèìàåìñÿ. Íî ìíå êàæåòñÿ íå ñîâñåì êîððåêòíûì èãðàòü â èãðó "âåðþ"-"íå âåðþ", êîãäà ÿ ïîòðóäèëñÿ äàòü îáúÿñíåíèå ñâîåé ïîçèöèè, à Âû - âåñåëî åå íå çàìåòèëè. ß Âàñ íå óáåæäàþ íè â êîåì ñëó÷àå. È áëàãîäàðåí çà ïîïûòêó äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû.  êîíå÷íîì ñ÷åòå, íå áóäåì çàáûâàòü, ÷òî ñîìíèòåëüíàÿ ëè÷íîñòü m-me Áûêîâîé òî÷íî íå ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì íàøèõ èñëåäîâàíèé â îòíîøåíèè "Ïîðòðåòà Îáîëåíñêîé". Êñòàòè, à ÷òî Âàñ çàñòàâëÿåòñÿ äåðæàòüñÿ ëèíèè ïîèñêà ïî ýòèì ïðåñëîâóòûì èíèöèàëàì "Õ.Ì.", íàëè÷èå êîòîðûõ ïîêà ÷òî ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåäîñòîâåðíûì?  ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12639 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41406 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2011 10:45 Commeng[q]  êîíå÷íîì ñ÷åòå, íå áóäåì çàáûâàòü, ÷òî ñîìíèòåëüíàÿ ëè÷íîñòü m-me Áûêîâîé òî÷íî íå ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì íàøèõ èñëåäîâàíèé â îòíîøåíèè "Ïîðòðåòà Îáîëåíñêîé".[/q]
Èíòåðåñíûå ó Âàñ ðàññóæäåíèÿ. Åâäîêèÿ Àëåêñàíäðîâíà Îáîëåíñêàÿ (ðîæä. Áûêîâà) íå âõîäèò â ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî Îáîëåíñêèõ? Ïîõîæå, ÷òî äî íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé ÿ íå äîðîñëà, ìûñëèòü "êàê áû" íå óìåþ. Óäà÷è Âàì â ïîèñêå! --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
|
