Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 677
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
14 сентября 2011 23:48 14 сентября 2011 23:50 Tasha56 написал: [q]
И даже когда человек переходит из одной веры в другую (из православия в католичество)[/q]
Вера, на самом деле одна у католицизма и православия. [q] Из источников известно, что по существующей практике католиков, которые были только крещены в детстве, принимают вторым чином – через таинство Миропомазания, которое соединяется с Исповедью. А если они кроме Крещения проходили и конфирмацию, что у католиков совершается в отроческом возрасте, то их принимают третьим чином, то есть через таинство Покаяния. [/q]
Правильно, но при этом нет замены имени. ну, если это не какое-нибудь закиднное, редкое, русское имя. Объясняю: принятие третьим чином , через покаяние - это значит, что человек приходит на исповедь и через это Таинства принимается в лоно Церкви. У католиков та же практика, при перехлде из правосавия,но при этом новое имя, как при крещении не получаешь. Единственное исключение: когда принирмают монашество, монах отказывается от мирского имени, принимает новое. [q] Никто не спорит. Ход рассуждений и поиск Оболенской с инициалами Х.М. начался с портрета и надписи на нём [/q]
Да, я читал ход разговора. Учитывая контекст того общества, она вполне могла быть Христиноц Матвееной Оболенской, или ,какой-то другой. ---
Грузинские лютеране | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 сентября 2011 0:03 15 сентября 2011 0:04 GenForsch написал: [q] Учитывая контекст того общества, она вполне могла быть Христиноц Матвееной Оболенской, или ,какой-то другой.[/q]
Другое дело, что мне уже давно кажется малопродуктивным танцы с бубнами вокруг этих загадочных "Х.М.", которых в действительности может и не быть вовсе. В Симферопольском музее наличие инициалов не подтвердили, сослашивсь на их возможное присутствие на копии/оригинале в Русском Музее или ГЭ. Но там ни того, ни другого нет в принципе. Поэтому, я бы поразмышлял именно на предложенным мною списком княгинь и княжен, которые объективно подходят под портрет. Другое дело, что скудость биографических сведений ограничивает возможность анализа их присутствия в указанное время (2 года пребывания Рослина в Спб и Москве) в столицах. Еще одно направление - изучение собственно истории портрета. Но, к сожалению, это дело искусствоведов.... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 677
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
15 сентября 2011 12:13 CommenДругое дело, что мне уже давно кажется малопродуктивным танцы с бубнами вокруг этих загадочных "Х.М.", которых в действительности может и не быть вовсе. В Симферопольском музее наличие инициалов не подтвердили, сослашивсь на их возможное присутствие на копии/оригинале в Русском Музее или ГЭ. [q]
.Поэтому, я бы поразмышлял именно на предложенным мною списком княгинь и княжен, которые объективно подходят под портрет. Другое дело, что скудость биографических сведений ограничивает возможность анализа их присутствия в указанное время (2 года пребывания Рослина в Спб и Москве) в столицах.Еще одно направление - изучение собственно истории портрета. Но, к сожалению, это дело искусствоведов.... [/q]
Моё личное мнение: портрет просто был в коллекции Оболенского. Можно гадать о причинах. ---
Грузинские лютеране | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
15 сентября 2011 12:36 15 сентября 2011 12:38 Tasha56 написал: [q] И даже когда человек переходит из одной веры в другую (из православия в католичество)?[/q]
Разве это переход из одной веры в другую? Между этими Церквями догматические и обрядовые расхождения с 1054 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 сентября 2011 17:59 GenForsch написал: [q] Моё личное мнение: портрет просто был в коллекции Оболенского. [/q]
То бишь буквально: чей портрет? (кому принадлежал?): Оболенской! - "Портрет кн. Оболенской"  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39669 | Наверх ##
15 сентября 2011 19:33 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39669 | Наверх ##
15 сентября 2011 19:48 GenForsch[q] Учитывая контекст того общества, она вполне могла быть Христиноц Матвееной Оболенской, или ,какой-то другой.[/q]
Судя из предложенной схемы идентификации женщин Оболенских в посте выше, думаю, что Ваше предложение смириться с виртуальными инициалами Оболенской на портрете, учитывая контекст того общества, вполне устроит Commeng, так как судя по его заключению идентификации - [q] логично остановиться на предложенном варианте [/q]
Ну, ребята, с вами не соскучишься!  --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 677
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
15 сентября 2011 20:11 Commeng написал: [q]
GenForsch написал:[q] Моё личное мнение: портрет просто был в коллекции Оболенского. [/q]
То бишь буквально: чей портрет? (кому принадлежал?): Оболенской! - "Портрет кн. Оболенской" [/q]
Нет, картина из собрания Оболенского. Уж, кем могла быть эта женщина знает сам Оболенский. Могла быть его невестой, но женой не стала ( разладились отношения, умерла), могла быть племянницей или сестрой, кузиной. ---
Грузинские лютеране | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 677
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
15 сентября 2011 20:14 Tasha56 написал: [q]
Судя из предложенной схемы идентификации женщин Оболенских в посте выше, думаю, что Ваше предложение смириться с виртуальными инициалами Оболенской на портрете, учитывая контекст того общества, вполне устроит Commeng, так как судя по его заключению идентификации ]логично остановиться на предложенном варианте [/q]
Я бы на месте автора проштудировал все портреты женщин из рода Оболенских, на предмет нахождения знакомого лица. Если нет такого, то.... ---
Грузинские лютеране | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 сентября 2011 23:34 GenForsch написал: [q] Я бы на месте автора проштудировал все портреты женщин из рода Оболенских, на предмет нахождения знакомого лица. Если нет такого, то..[/q]
Проблема в том, что длинной галереи для женщин этого рода (как и для многих других родов), живших в конце XVIII-нач. XIX ст., нет. Тем более, нескольких портретов одной особы. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|
