Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
3 сентября 2011 7:17 Tasha56 написал: [q] стр. 18-19
На правах рукописи
http://docs.google.com/viewer?...-QUPda61VQ
Рослин пребывал в России с осени 1775 года по осень 1777 года. Есть полный список полотен, написанный в этот период времени. [/q]
Огромное спасибо вам за наводку! Я купил эту диссертацию и уже ознакомился: само исследование стоило того, чтобы затевать эту кашу. Что касается самой "каши": Елена Агратина в работе перечисляет все, что связано с кистью Рослена. Но даже намека на эту работу нет. Есть даже перечень работ, ныне утраченных. Это очень любопытно. Возникает желание узнать - и даже помимо темы генеалогия и инфографика, - в какой момент Симферопольский музей назначил полотну художника и, возможно, само название... С другой стороны, Агратина - относительно молодой специалист, она просто не могла не знать о существущей атрибуции крымской работы. Отсутствие упоминания о ней в столь обстоятельной диссертации говорит, вероятно, только о нежелании бросать тень на коллег искусствоведов... Я сейчас пытаюсь связаться с Еленой Евгеньевной, чтобы поговорить по этой теме. | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
12 сентября 2011 11:44 Получил ответ от исследователя творчества Рослина Елены Агратиной.
Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника. "Провести полноценную атрибуцию по картинке в интернете невозможно, нужно портрет видеть в оригинале. Хотя общая портретная концепция вполне "рослиновская". Может быть, что это и копия с какого-либо полотна Рослина. Точно могу сказать, что оригинала этого портрета ни в ГЭ, ни в ГРМ нет. Ни в одном из известных мне списков работ, выполненных Рослином за время пребывания в России, фамилия Оболенской не встречается".
Ну что ж, загадка остается загадкой. | | |
| Demidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 сентября 2011 11:58 12 сентября 2011 12:01 Позвольте вставить свои 3 коп........
О Шебергах.
К этому семейству у меня свой интерес, т. к. Ганнибалову тещу (жену Матвея Шеберга) приписывают в тетки (сестра отца) МОЕЙ пра(...)бабки Августы Вильгельмины фон Альбедиль.
Насколько мне известно, генеалогия "русских" Шебергов составлена большей частью по Письмам и СОМНИТЕЛЬНЫМ "воспоминаниям" Роткирха. Из собственно Метрических записей известна запись о смерти Матвея, но ссылку на Saaga я, пока, не имею.....
А, если сравнить "русскую" генеалогию Шебергов и сведения, которые приводять современные Шведские... Галтунг (мать Матвея Шеберга), то вопросов возникает еще больше.......
С уважением,....... | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12309 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39655 | Наверх ##
12 сентября 2011 22:27 Commeng[q] Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника.[/q]
Рослин, который не Рослин  Интересный детективный сюжет.... Есть повод коллективно полистать источники. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
12 сентября 2011 22:50 Tasha56 написал: [q] Рослин, который не Рослин Интересный детективный сюжет.... Есть повод коллективно полистать источники.[/q]
Не то слово! Очень похоже на заговор искусствоведов  | | |
Gul Сообщений: 12421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40705 | Наверх ##
12 сентября 2011 22:59 Commeng написал: [q] Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника[/q]
Довольно странно для защищавшего диссертацию по Рослину не знать о картине (даже копии) Симф.музея. А Симф. музей выставлял эту картину в др. музеях? «Alexandre Roslin. Un portraitiste pour l’Europe» Выставка в Версале в 2008. Издан каталог | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
12 сентября 2011 23:02 Gul написал: [q] Довольно странно для защищавшего диссертацию по Рослину не знать о картине (даже копии)
Симф.музея.[/q]
Честно говоря, меня это тоже немного удивило... | | |
| Demidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 сентября 2011 23:06 А я, тут, Рижские метрики полистал (Домский Собор и Собор Св. Якоба) - "нарыл" ОДНОГО Sjoberg (в 1730-е гг.) и целое семейство Schoberg, во главе с... Маттиасом! И женился ентот Маттиас Шоберг в 1706 г. Только невеста-жена у него, никак не Альбедиль.......
| | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10030 | Наверх ##
12 сентября 2011 23:12 Alex_Notov написал: [q] женился ентот Маттиас Шоберг в 1706 г. Только невеста-жена у него, никак не Альбедиль..[/q]
так может это был первый брак??? А Альбедиль во втором - такое возможно | | |
| Demidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 сентября 2011 23:37 Желаемое за действительное........ По "пушкинистской" легенде, жена Ганнибала, Христина Матвеевна, родилась в 1705 г. И вообще, там все "мутно", включая самого Матвея Шоберга....... ГИМовские "пушкинисты" складно записали Прибалтийские мызы Ганнибала в приданное Христины Матвеевны от Ее бабки Елизаветы Элеоноры фон Менгден.... Я же, пока, могу УТВЕРДИТЬ в потомстве Георга фон Альбедиль и Елизаветы Элеоноры фон Менгден только следующих персон: сыновья: Георг (мой предок) Йоганн Карл Христер Альбрехт Карл Фридрих Эрих дочери: Ульрика Элеонора (3 жена Карла Адама фон Штакельберг) N. N. (за Бергхольтц) Родство взято из Дел о наследстве, в которых ТОЧНОСТЬ связей имела принципиальное значение. В упомянутых делах "задействованы" все перечисленные персоны и никакой "сестры, жены Шоберг" там нет..... А насчет "бабушкиного" наследства (фон Менгден) есть нюанс.... После смерти в 1710 г. Георга фон Альбедил, Елизавета Элеонора фон Менгден вышла замуж за Силфверспарре и укатила с ним в Швецию. Врядли ей было дело до какой-то внучки, когда у нее всех внуков и внучек (только от подтвержденных детей) было два десятка!  | | |
|
