Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39669 | Наверх ##
2 сентября 2011 20:53 2 сентября 2011 21:23 Commeng[q] Загибаем пальцы и считаем полуфиналисток[/q]
Если отбросить имя, остается отчество, а оно на -М-, можно сократить список. _____ стр. 18-19 На правах рукописи http://docs.google.com/viewer?...-QUPda61VQРослин пребывал в России с осени 1775 года по осень 1777 года. Есть полный список полотен, написанный в этот период времени. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
3 сентября 2011 4:11 Не знаю, что там писал Веневитинов, но фамилия Шёберг (Sjöberg, произносится примерно как Шёбяри) - чисто шведская. Среди шведов и сейчас полно носителей этой фамилии. Вовсе не обязательно родственники, среди шведов много однофамильцев, так как фамилии образовались относительно поздно и давались зачастую произвольно.
Другое дело, что при пожаловании дворянством в Швеции был обычай изменять фамилию или давать полностью новую. Так что этот Шёберг вполне мог быть немцем, но тогда у него в Германии должна была быть другая, немецкая фамилия. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
3 сентября 2011 4:18 3 сентября 2011 4:22 Atkara-EV написал: [q]
Commeng написал:[q] практики браков высшей титулованной знати в немцами до 20-30-х гг. XIX в. практически не было. Это была прерогатива только царствующего дома и изредка мелкопоместных дворян или дворян "по случаю". Самые известные примеры: Ломоносов и Ганнибал.[/q]
Есть как минимум одно знаменитое исключение - княжна Анастасия Ивановна Трубецкая (1700 - 1755) [/q]
Были и другие случаи. Например брак графини Натальи Головиной в 1742 году с принцем Петером-Августом Шлезвиг-Гольштейнским, ревельским губернатором. А также брак дочери от этого брака, принцессы Екатерины, с князем Барятинским. Был ещё брак графа Александра Гавриловича Головкина в 1715 г. с немецкой графиней фон Дона-Ферразьер. Были наверняка и другие примеры. | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
3 сентября 2011 7:17 Tasha56 написал: [q] стр. 18-19
На правах рукописи
http://docs.google.com/viewer?...-QUPda61VQ
Рослин пребывал в России с осени 1775 года по осень 1777 года. Есть полный список полотен, написанный в этот период времени. [/q]
Огромное спасибо вам за наводку! Я купил эту диссертацию и уже ознакомился: само исследование стоило того, чтобы затевать эту кашу. Что касается самой "каши": Елена Агратина в работе перечисляет все, что связано с кистью Рослена. Но даже намека на эту работу нет. Есть даже перечень работ, ныне утраченных. Это очень любопытно. Возникает желание узнать - и даже помимо темы генеалогия и инфографика, - в какой момент Симферопольский музей назначил полотну художника и, возможно, само название... С другой стороны, Агратина - относительно молодой специалист, она просто не могла не знать о существущей атрибуции крымской работы. Отсутствие упоминания о ней в столь обстоятельной диссертации говорит, вероятно, только о нежелании бросать тень на коллег искусствоведов... Я сейчас пытаюсь связаться с Еленой Евгеньевной, чтобы поговорить по этой теме. | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
12 сентября 2011 11:44 Получил ответ от исследователя творчества Рослина Елены Агратиной.
Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника. "Провести полноценную атрибуцию по картинке в интернете невозможно, нужно портрет видеть в оригинале. Хотя общая портретная концепция вполне "рослиновская". Может быть, что это и копия с какого-либо полотна Рослина. Точно могу сказать, что оригинала этого портрета ни в ГЭ, ни в ГРМ нет. Ни в одном из известных мне списков работ, выполненных Рослином за время пребывания в России, фамилия Оболенской не встречается".
Ну что ж, загадка остается загадкой. | | |
| Demidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 сентября 2011 11:58 12 сентября 2011 12:01 Позвольте вставить свои 3 коп........
О Шебергах.
К этому семейству у меня свой интерес, т. к. Ганнибалову тещу (жену Матвея Шеберга) приписывают в тетки (сестра отца) МОЕЙ пра(...)бабки Августы Вильгельмины фон Альбедиль.
Насколько мне известно, генеалогия "русских" Шебергов составлена большей частью по Письмам и СОМНИТЕЛЬНЫМ "воспоминаниям" Роткирха. Из собственно Метрических записей известна запись о смерти Матвея, но ссылку на Saaga я, пока, не имею.....
А, если сравнить "русскую" генеалогию Шебергов и сведения, которые приводять современные Шведские... Галтунг (мать Матвея Шеберга), то вопросов возникает еще больше.......
С уважением,....... | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39669 | Наверх ##
12 сентября 2011 22:27 Commeng[q] Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника.[/q]
Рослин, который не Рослин  Интересный детективный сюжет.... Есть повод коллективно полистать источники. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
12 сентября 2011 22:50 Tasha56 написал: [q] Рослин, который не Рослин Интересный детективный сюжет.... Есть повод коллективно полистать источники.[/q]
Не то слово! Очень похоже на заговор искусствоведов  | | |
Gul Сообщений: 12420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40715 | Наверх ##
12 сентября 2011 22:59 Commeng написал: [q] Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника[/q]
Довольно странно для защищавшего диссертацию по Рослину не знать о картине (даже копии) Симф.музея. А Симф. музей выставлял эту картину в др. музеях? «Alexandre Roslin. Un portraitiste pour l’Europe» Выставка в Версале в 2008. Издан каталог | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
12 сентября 2011 23:02 Gul написал: [q] Довольно странно для защищавшего диссертацию по Рослину не знать о картине (даже копии)
Симф.музея.[/q]
Честно говоря, меня это тоже немного удивило... | | |
|
