Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу? | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8548 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:13 Commeng написал: [q] практики браков высшей титулованной знати в немцами до 20-30-х гг. XIX в. практически не было. Это была прерогатива только царствующего дома и изредка мелкопоместных дворян или дворян "по случаю". Самые известные примеры: Ломоносов и Ганнибал.[/q]
Есть как минимум одно знаменитое исключение - княжна Анастасия Ивановна Трубецкая (1700 - 1755), дочь фельдмаршала князя Ивана Юрьевича Трубецкого и Ирины Григорьевны Нарышкиной. По матери княжна Анастасия была родственницей Петра Первого. Она дважды выходила замуж, и оба ее брака были династическими. Первым ее мужем был последний правитель Молдавии князь Дмитрий Кантемир, а вторым - наследный принц Гессен-Гомбургский Людвиг. И ее портрет тоже писал Александр Рослин! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%E1%E5%F6%EA%E0%FF,_%C0%ED%E0%F1%F2%E0%F1%E8%FF_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%ED%E0) --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:20 Аграфена Оболенская 1450 г.р. Княгиня, жена князя Михаила Ивановича, Аграфена Алексеевна княгиня, урожденная Чичерина, жена князя Венедикта Андреевича. Если полагать, что подпись на обратной стороне портрета это модель, тогда тупик, а если надпись говорит о дарителе? Очень просто определить, надо посмотреть какому веку соответствует почерк. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:30 Atkara-EV написал: [q] Есть как минимум одно знаменитое исключение - княжна Анастасия Ивановна Трубецкая (1700 - 1755)[/q]
Это как раз тот случай, когда исключение подтверждает правило. Надо помнить, что кнж. Анастасия Ивановна молодость провела в Швеции, где в плену находился ее отец, и была одном из самых образованных людей своей эпохи. К тому же Трубецкие в XVIII ст. играли несравненно более важную роль, чем Оболенские: последние, так сказать, "развернулись", уже в следующем веке. К тому же мы тут говорим о замужестве. Наш же случай: женитьба на "немке". | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:33 Stan_is_love написал: [q] Если полагать, что подпись на обратной стороне портрета это модель, тогда тупик, а если надпись говорит о дарителе? Очень просто определить, надо посмотреть какому веку соответствует почерк. [/q]
В том-то и дело, что подписи нет! Сотрудница в музее сообщила, что она "княгиня Оболенская" по бумагам. Им тоже ничего не известно об инициалах, которые гуляют в Интернете, им кажется(!), что эти инициалы взяты из какой-то другой копии данной картины - вроде даже из Русского музея. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:42 Atkara-EV написал: [q] И ее портрет тоже писал Александр Рослин! [/q]
"Посмертный портрет" - это ведь редкая практика, да? Рослин ведь работал при бранденбургском дворе в 1745-47 гг, потом до 1751 г. в Италии, а с 1752 г. - в Париже. Так что мог написать портрет Трубецкой и на выезде, так сказать... Потому что судя по имеющейся датировке, портрет Оболенской он рисовал именно в России, в 1776-1777 гг. | | |
Gul Сообщений: 12827 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38878 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:36 2 сентября 2011 19:37 В 2-томнике Записки Якоба Штелина об изящных искусствах в России читаю о Росле(и)не
Его превосходный копиист--мосье Дальман, которого он взял к себе с самого начала своего пребывания здесь и позволял копировать самые значительные вещи, большей частью без своей поправки. Он сформировал себя во вкусе и колорите Рослена настолько, что после его отъезда 1778 он беспрерывно изготовлял копии с оригиналов Рослена, которые с трудом можно было отличить от оригиналов....
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8548 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:42 2 сентября 2011 19:43 Commeng написал: [q] Рослин ведь работал при бранденбургском дворе в 1745-47 гг, потом до 1751 г. в Италии, а с 1752 г. - в Париже. Так что мог написать портрет Трубецкой и на выезде, так сказать... [/q]
С 1757 года в Париже жила дочь Анастасии Ивановны Трубецкой - княгиня Екатерина Дмитриевна Голицына, и портрет Анастасии Ивановны датирован также 1757 годом. Получается, что дочь заказала портерт матери в Париже у модного живописца. Хотя Рослин мог быть и лично знаком с Анастасией Ивановной, она несколько лет жила в Европе. Интересно, а портрет княгини Оболенской датирован 1775-77 только на том основании, что на нем изображена дама с русской фамилией, или есть другие основания датировки? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:50 Gul написал: [q] Он сформировал себя во вкусе и колорите Рослена настолько, что после его отъезда 1778 он беспрерывно изготовлял копии с оригиналов Рослена, которые с трудом можно было отличить от оригиналов....
[/q]
Делал он это недолго. Судя по Реестру профессиональных художников Российской империи Дальман Павел Мартынович ум. 13.08.1779. Кстати, он стал академиком аккурат в 1776 г. за портрет директора Академии художеств Закревского. Что, конечно же, не могло помешать ему около года "беспрерывно" копировать мэтра. За информацию огромное спасибо! | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:55 Atkara-EV написал: [q] Интересно, а портрет княгини Оболенской датирован 1775-77 только на том основании, что на нем изображена дама с русской фамилией, или есть другие основания датировки? [/q]
Большая доля вероятности, что временная атрибуция "пришита" к годам пребывания Рослина в С.-Петербурге. Он был в моде, заказы шли из императорской семьи, поэтому и гипотетическая Оболенская - явно не из тех, кого трудно было бы идентифицировать в составе рода (такие в основном жили безвылазно в глухой провинции и потому часто неясно, с чьим захоронением, даже при наличии дат и инициалов, мы имеем дело).... | | |
Gul Сообщений: 12827 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38878 | Наверх ##
2 сентября 2011 20:01 Из письмяа Штелина гр. Хольмеру. июль 1781. .... зная дочь умершего год назад шв. живопосца Дальмана, который был правой рукой и копиистом работ Рослена, писавшего оригиналы для двора и продавшего знатнейшим особам довольно дорого неск.копий, написанных его Дальманом и подправленных им самим. Такого сорта и 3 порт, которые я собираюсь купить, и к-рые служили покойному г-ну Дальману, как лучшие оригиналы, с которых он делал свои копии... | | |
|