Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
2 сентября 2011 17:19 В 20-ых годах была известна Оболенская К. М.
Правда, уже не княгиня и не княжна, но может дар был от неë?
Оболенская Клавдия Михайловна, проживала в городе Днепропетровск. А почему Х. или К. М. должна быть обязательно Христина и немка? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
2 сентября 2011 17:22 2 сентября 2011 17:28 Аграфена Оболенская это аж 1450 год. Зато Августа Оболенская была, в 20-ом веке.
Оболенская Гульда Карловна, 1870 г.р. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9878 | Наверх ##
2 сентября 2011 17:39 2 сентября 2011 17:43 Stan_is_love написал: [q] Аграфена Оболенская это аж 1450 год. Зато Августа Оболенская была, в 20-ом веке.
Оболенская Гульда Карловна, 1870 г.р.[/q]
ни одна из этих дам не подходит, т.к. сам живописец жил в период - Alexander Roslin, 15 июля 1718, Мальмё — 5 июля 1793, Париж а портрет написан в период 1766-77 | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 17:59 Stan_is_love написал: [q] Аграфена Оболенская это аж 1450 год.[/q]
Ну уж прям....:-) Это Оболенские по происхождению. Аграфена Александровна кнж. Оболенская (1823-1891) Аграфена Михайловна кнж. Оболенская (1860-1936) Аграфена Юрьевна кнж. Оболенская (1849-1863) Аграфена Григорьевна кнж. Оболенская (р. ок 1849) Теперь те, что в браке: Аграфена Алексеевна Чичерина (жила в 1650-х гг.) Аграфена Афанасьевна Ладыженская (ум. 1702) Аграфена Юрьевна Нелединская-Мелецкая (1789-1829) Аграфена Степановна Мельгунова (ум. 1859) Аграфена Юрьевна кнж. Оболенская Stan_is_love написал: [q] Зато Августа Оболенская была, в 20-ом веке.Оболенская Гульда Карловна, 1870 г.р. [/q]
При всем уважении к Гульде Карловне, к роду КНЯЗЕЙ Оболенских она никакого отношения не имеет. Да и жила она точно не в конце XVIII в. Стоит еще раз напомнить: практики браков высшей титулованной знати в немцами до 20-30-х гг. XIX в. практически не было. Это была прерогатива только царствующего дома и изредка мелкопоместных дворян или дворян "по случаю". Самые известные примеры: Ломоносов и Ганнибал. | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:03 Я вот думаю, может мне проще выложить тут список всех женских особей рода, живших во второй половине XVIII-первой четв. XIX в.? Может это кому-то интересно и натолкнет на мысли? | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10941 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4385 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:12 English: Portrait of S.M. Obolensky
Русский: Рослин Александр. Портрет Х.М.Оболенской. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8548 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:13 Commeng написал: [q] практики браков высшей титулованной знати в немцами до 20-30-х гг. XIX в. практически не было. Это была прерогатива только царствующего дома и изредка мелкопоместных дворян или дворян "по случаю". Самые известные примеры: Ломоносов и Ганнибал.[/q]
Есть как минимум одно знаменитое исключение - княжна Анастасия Ивановна Трубецкая (1700 - 1755), дочь фельдмаршала князя Ивана Юрьевича Трубецкого и Ирины Григорьевны Нарышкиной. По матери княжна Анастасия была родственницей Петра Первого. Она дважды выходила замуж, и оба ее брака были династическими. Первым ее мужем был последний правитель Молдавии князь Дмитрий Кантемир, а вторым - наследный принц Гессен-Гомбургский Людвиг. И ее портрет тоже писал Александр Рослин! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%E1%E5%F6%EA%E0%FF,_%C0%ED%E0%F1%F2%E0%F1%E8%FF_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%ED%E0) ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:20 Аграфена Оболенская 1450 г.р. Княгиня, жена князя Михаила Ивановича, Аграфена Алексеевна княгиня, урожденная Чичерина, жена князя Венедикта Андреевича.
Если полагать, что подпись на обратной стороне портрета это модель, тогда тупик, а если надпись говорит о дарителе? Очень просто определить, надо посмотреть какому веку соответствует почерк. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:30 Atkara-EV написал: [q] Есть как минимум одно знаменитое исключение - княжна Анастасия Ивановна Трубецкая (1700 - 1755)[/q]
Это как раз тот случай, когда исключение подтверждает правило. Надо помнить, что кнж. Анастасия Ивановна молодость провела в Швеции, где в плену находился ее отец, и была одном из самых образованных людей своей эпохи. К тому же Трубецкие в XVIII ст. играли несравненно более важную роль, чем Оболенские: последние, так сказать, "развернулись", уже в следующем веке. К тому же мы тут говорим о замужестве. Наш же случай: женитьба на "немке". | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:33 Stan_is_love написал: [q] Если полагать, что подпись на обратной стороне портрета это модель, тогда тупик, а если надпись говорит о дарителе? Очень просто определить, надо посмотреть какому веку соответствует почерк. [/q]
В том-то и дело, что подписи нет! Сотрудница в музее сообщила, что она "княгиня Оболенская" по бумагам. Им тоже ничего не известно об инициалах, которые гуляют в Интернете, им кажется(!), что эти инициалы взяты из какой-то другой копии данной картины - вроде даже из Русского музея. | | |
|
