Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Что за княгиня Оболенская на этом портрете?


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18  19  Вперед →
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 308
Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?

roslin18.jpg
Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24837
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20467

Tiffosa написал:
[q]
именуя конкретного П. П. Зубова графом, так это обычное дело
[/q]


Видимо "причисляют его автоматом", в обход Синода и Герольдии a_003.gif, к роду\ветке П.А .Зубова, графа и светлейшего князя. Ведь тот троюродный брат отца П.П.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24837
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20467

NN21 написал:
[q]
Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?
[/q]


Вы где-то с таким сталкивались?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tiffosa

Москва
Сообщений: 978
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 518

NN21 написал:
[q]
Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?
[/q]



Так Зубов же был дворянином. А то, что он подавал прошение о присоединении к Нижегородскому дворянству, так это обычное дело. До этого был прикреплен, или его отец, к дворянству другой губернии, вероятно. И даже будучи дворянами, родители потом подавали прошение о присоединении их детей к ДРК местной губернии. Даже потомственные дворяне это делали. Например, чтобы потом их сыновья поступали в высшие учебные заведения с соответствующим документом.
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Лайк (1)
Tiffosa

Москва
Сообщений: 978
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 518
>> Ответ на сообщение пользователя NN21 от 3 марта 2025 14:24

Значит были и другие дети. На них могли подавать прошение в другой губернии, если там Петр Петрович закрепился. Например, по моим товарищам не на всех детей есть прошения в соответствующем фонде в Нижегородском архиве.
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Tiffosa

Москва
Сообщений: 978
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 518

NN21 написал:
[q]

valcha написал:
[q]


NN21 написал:

[q]


Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?

[/q]




Вы где-то с таким сталкивались?
[/q]


Нет, поэтому спрашиваю, т.к. дворянское происхождение Зубовых не подтверждено(выяснено).
[/q]

Чтобы точно в этом убедиться, Вам нужно, например в Нижегородском архиве заказать метрики на рождение детей Зубова П. П. ЦАНО ф.639, оп.125, д.8043 «Дело начатое по прошению отставного подпоручика Петра Петровича Зубова о присоединении жены его Софии Ивановны и детей их Ивана и Натальи в ДРК Нижегородской губернии 1884г." А лучше все дело посмотреть. Все сразу и выяснится.
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Лайк (1)
Tiffosa

Москва
Сообщений: 978
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 518

NN21 написал:
[q]
в Казанскому тоже подавал. в 3-х губерниях числится.
в период эмиграции никаких Наталий и Иванов у них не было.
[/q]


А как Вы выяснили, что его дворянство не было подтверждено?
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Tiffosa

Москва
Сообщений: 978
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 518

NN21 написал:
[q]

Tiffosa написал:
[q]


NN21 написал:
[q]


в Казанскому тоже подавал. в 3-х губерниях числится.
в период эмиграции никаких Наталий и Иванов у них не было.
[/q]




А как Вы выяснили, что его дворянство не было подтверждено?
[/q]


для меня, имелось ввиду, т.к. в разговора везде граф, а документально - нет.
[/q]


Не граф не значит не дворянин). Кстати, в выкупном деле написано сельцо Засурское-Струйское. Сельцом называли места, где есть помещичья усадьба. В Смоленской губернии, по изучаемым мной местам, по крайней мере так было.
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Tiffosa

Москва
Сообщений: 978
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 518

NN21 написал:
[q]
да да, еще и Струйское.
имение Засурье бывшее Оболенских. Рядом сельцо Засурье, бывшее Шишковердь и тут тебе Струйское какое то появляется как черт из Табакерки непонятно где и откуда ))
[/q]

В выкупном деле Струйское не идет отдельно, а как приписка к Засурскому. Согласна, непростой это все случай)


---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
NN21
Участник

Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39
Вместе с Зубовыми фигурирует фамилия Анны Павловны Гинсбе(у)рг, жены присяжного поверенного Петербургского округа.
Есть ли шансы разыскать сведения об этой даме?
---
История коннозаводства Казанской губернии и все, что с этим связано.
Tiffosa

Москва
Сообщений: 978
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 518

NN21 написал:
[q]
Вместе с Зубовыми фигурирует фамилия Анны Павловны Гинсбе(у)рг, жены присяжного поверенного Петербургского округа.
Есть ли шансы разыскать сведения об этой даме?
[/q]


Если только поискать формулярный список ее супруга. Там (маловероятно, но все же) может быть ее девичья фамилия. Ну и указаны дети и возраст супруги и детей.
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18  19  Вперед →
Вверх ⇈