Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
| Tiffosa
Москва
Сообщений: 981
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 519
| Наверх ##
24 февраля 14:12 24 февраля 18:32  NN21 написал: [q]
Tiffosa написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя NN21 от 25 января 2025 11:17
Извините великодушно, что невольно поставила под сомнение глубину Ваших знаний предмета. Со своей стороны, если что то проясниться по связи Петра Петровича Зубова и Натальи Сергеевны Оболенской (ур. Микулиной), кроме соседской, дам знать.
[/q]
Сомнений не заметила ))
Спасибо
[/q]
Однако получила выкупное дело по сельцу Засурскому у Зубова П.П.) Имение в сельце Засурском принадлежало княгине Наталье Сергеевне Оболенской, а от нее по купчей крепости 12 октября 1872 года перешло подпоручику Петру Петровичу Зубову. В 1872 году Оболенская- вдова штаб-ротмистра, а П.П. Зубов проживал в ее доме в Засурском! Имение это досталось ей от отца, отставного майора Сергея Ивановича Микулина. Он также владел землями в Нижегородской губернии. P.S. Итак, теперь мы понимаем, что речь идет о подпоручике Зубове, а значит изначально он из Нижегородских дворян: 1.Зубов Петр Петрович в 1875 из дворян Нижегородской губ., подпоручик в отставке, статский советник, в 1875-1880 чебоксарский и козьмодемьянский уездный предводитель дворянства, за ним в Козьмодемьянском у. мукомольная мельница, недвижимое имение в сц.Струйском Козьмодемьянск.у. помещ. двн.-Казань-губ. [Казанск.дв-во... Казань,2001 2. ЦАНО НН ф.639, оп.125, д.8043 «Дело начатое по прошению отставного подпоручика Петра Петровича Зубова о присоединении жены его Софии Ивановны и детей их Ивана и Натальи в ДРК Нижегородской губернии 1884г. В родственных связях с Оболенской пока мной не замечен. Странно, почему его в публикациях в сети называют графом. В документах, подобным выкупному, всегда пишут князь, княгиня. А здесь нигде ни про какого графа не сказано. Подпоручик помещик, но не граф! И в документах на дворянство - никакого графа. ---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
| NN21 Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
3 марта 12:58 3 марта 13:47 Вооот! Это и смущает меня которое десятилетие, и генеалогов питерского рода Зубовых. Он везде графом кличется и в Засурье, и в дворянских собраниях, причем везде на этом акцентируется внимание, а про титул нет нигде и не вычисляется из какой он ветки рода.
Если он звался графом, значит его отец тоже граф, такие правила наследования титулов.
Документы по покупке имения у меня есть, все остальное кусками и обрывками, поэтому часть догадками и логикой достраивалось, а сейчас сложилось в цепочку документально обоснованную. Спасибо огромное!
но по роду как было глухо, так и есть... и ст. Струйское какое то выскакивает ))
если фото Зубовых появляются от Арзамасского уезда Нижегородской губернии, значит должна быть у этого какая-то объективная причина? ---
История коннозаводства Казанской губернии и все, что с этим связано. | | Лайк (1) |
| Tiffosa
Москва
Сообщений: 981
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 519
| >> Ответ на сообщение пользователя NN21 от 3 марта 2025 12:58 Думаю, что просто следует опираться на официальные архивные документы, где про графа нет ни слова. А то, что пишут на разных ресурсах, именуя конкретного П. П. Зубова графом, так это обычное дело. Начинаешь спрашивать, откуда Вы это взяли, начинают показывать пальцем, мол а вот там то это написано). Я с такими случаями по дворянам сталкиваюсь постоянно. ---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20476 | Наверх ##
3 марта 14:18 3 марта 14:20 Tiffosa написал: [q] именуя конкретного П. П. Зубова графом, так это обычное дело [/q]
Видимо "причисляют его автоматом", в обход Синода и Герольдии  , к роду\ветке П.А .Зубова, графа и светлейшего князя. Ведь тот троюродный брат отца П.П. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20476 | NN21 написал: [q] Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?[/q]
Вы где-то с таким сталкивались? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Tiffosa
Москва
Сообщений: 981
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 519
| NN21 написал: [q] Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?[/q]
Так Зубов же был дворянином. А то, что он подавал прошение о присоединении к Нижегородскому дворянству, так это обычное дело. До этого был прикреплен, или его отец, к дворянству другой губернии, вероятно. И даже будучи дворянами, родители потом подавали прошение о присоединении их детей к ДРК местной губернии. Даже потомственные дворяне это делали. Например, чтобы потом их сыновья поступали в высшие учебные заведения с соответствующим документом. ---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
| Tiffosa
Москва
Сообщений: 981
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 519
| >> Ответ на сообщение пользователя NN21 от 3 марта 2025 14:24 Значит были и другие дети. На них могли подавать прошение в другой губернии, если там Петр Петрович закрепился. Например, по моим товарищам не на всех детей есть прошения в соответствующем фонде в Нижегородском архиве. ---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | |
| Tiffosa
Москва
Сообщений: 981
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 519
| NN21 написал: [q]
valcha написал:
[q]
NN21 написал:
[q]
Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?
[/q]
Вы где-то с таким сталкивались?
[/q]
Нет, поэтому спрашиваю, т.к. дворянское происхождение Зубовых не подтверждено(выяснено).[/q]
Чтобы точно в этом убедиться, Вам нужно, например в Нижегородском архиве заказать метрики на рождение детей Зубова П. П. ЦАНО ф.639, оп.125, д.8043 «Дело начатое по прошению отставного подпоручика Петра Петровича Зубова о присоединении жены его Софии Ивановны и детей их Ивана и Натальи в ДРК Нижегородской губернии 1884г." А лучше все дело посмотреть. Все сразу и выяснится. ---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
| Tiffosa
Москва
Сообщений: 981
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 519
| NN21 написал: [q] в Казанскому тоже подавал. в 3-х губерниях числится.
в период эмиграции никаких Наталий и Иванов у них не было.[/q]
А как Вы выяснили, что его дворянство не было подтверждено? ---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | |
| Tiffosa
Москва
Сообщений: 981
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 519
| NN21 написал: [q]
Tiffosa написал:
[q]
NN21 написал:
[q]
в Казанскому тоже подавал. в 3-х губерниях числится.
в период эмиграции никаких Наталий и Иванов у них не было.
[/q]
А как Вы выяснили, что его дворянство не было подтверждено?
[/q]
для меня, имелось ввиду, т.к. в разговора везде граф, а документально - нет.
[/q]
Не граф не значит не дворянин). Кстати, в выкупном деле написано сельцо Засурское-Струйское. Сельцом называли места, где есть помещичья усадьба. В Смоленской губернии, по изучаемым мной местам, по крайней мере так было. ---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | |
|
