Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Предки по линии отца: Никитенки

Семья Никитенко из д. Старое село Витебского р-на.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: OlgaKob
OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
"Еврейский вопрос" - быть или не быть!

1) Немецкий vs идиш

Я, конечно, понимаю, что тете очень хочется в Израиль, но ее теория про то, что брат бабушки якобы знал никакой не немецкий, а идиш, не очень-то и сходится.
Во-первых, в СССР немецкий язык был первым иностранным. А до войны немецкий часто преподавали этнические немцы, тем более, когда до Прибалтики рукой подать. Александра просто хорошо учился в обычной советской школе, судя по всему. Может была склонность к языкам больше других детей.

Во-вторых, что значит "хорошо знал"? Хорошо по сравнению с чем или с кем? Хорошо учится на уроках немецкого в школе не значит владеть свободно.

В-третьих, сомневаюсь, что жившие поколениями в окружении евреев люди, не могли отличить немецкий от идиша. Тем более что, если бы в семье говорили на идише, то его бы знала и Лидия, старшая сестра бабушки. При этом доподлинно известно, что дома, в Старом Селе, они говорили по-белорусски! Хороши евреи, которые не знают идиша и гутарят по-белорусски!

2) Старое Село и оккупация...

Старое Село - бывшая помещичья деревня. Там никогда не проживали евреи! Это не местечко!
Если бы Никитенки были бы евреями, то об этом знала бы вся деревня!
Когда деревню оккупировали немецкие войска, вместе со всей Витебщиной, в доме Никитенок разместились немецкие солдаты. Интересная у них национальная политика тогда получается! За годы войны, Никитенок в том, что они евреи, не смог заподозрить никто, даже сами немцы! Настоящие партизаны!

3) Религиозный вопрос.

Конечно, были евреи - выкресты. Но были ли эти евреи верующими, набожными?
О прабабушке Дарье всегда слышала, что у нее был целый иконостас. Это в советские-то годы! Она была очень верующей и очень серьезно относилась к молитвам и не приветствовала формальное отношение к православию. Я, конечно, понимаю, что всякое бывает. Но откуда у еврейки куча старинных икон в доме? Как-то не сходится!

4) Ономастика

Ну разве могут быть евреи с именами Николай и Дарья? И фамилией Никитенко?
Знаю, что евреи русифицировали имена. Что-то вроде Лейба- Лев, Мойша - Михаила. Даже фамилию Иванов в советские годы могли себе взять.
Но здесь как-то не вяжется.
Помню, тетя вспомнила про какую-то "тетю Фрузу". Мол, вот, видишь, еврейское имя!
Блин, Фруза - это сокращение от Ефросиньи! То же мне еврейка!
OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Семейная легенда номер два: как Никитенки попали в Беларусь

Первый вариант легенды. Слышала его еще подростком.

"Прадед Никола помогал евреям. Когда их [Никитенок] собирались высылать (якобы куда-то в Среднюю Азию), их предупредил еврей, которому помогал прадед. Они успели собраться и сбежать "к родственникам в Беларусь".

Второй вариант легенды:

"Никитенок раскулачили и отправили в Беларусь, на лесоповал" (да, именно так!)

Третий вариант:

"Прадед и еще его отец торговали с евреями. Когда пришла советская власть, еврей, с которым торговал прадед, сказал: "Никола, сдавай все советской власти, избежишь лесоповала". Так Никитенки решили все сдать и бежать в Беларусь."


OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Семейная легенда номер три: жизнь до Беларуси и раскулачивание

Кулаки...

С детства я слышала, что у Никитенок было "много земли".
Спрашиваю папу: "Много - это сколько?" Он: "А сколько должно быть, чтобы одна семья могла обработать?"

Второй рассказ с детства - прадед торговал с евреями.

Также, что семья прадеда нанимала батраков и платила за день работы якобы по одному золотому рублю.
Никитенок в той самой деревне "где-то на Смоленщине" яро ненавидели местные бездельники, алкаши, которым прадед давал работу.
Со слов отца, бабушка рассказывала, что когда прадед просил местных бездельников помочь с сеном, они не хотели наниматься на работу, но требовали денег. "Никола, накорми, а то "петушка пустим".


Про раскулачивание, легенда гласит, что почему-то раскулачивали прабабушку Дарью, а прадед, как будто не фигурирует в этот момент.

Из недавнего добавились следующие "факты":

1) у Никитенок якобы было "12 гектар" леса и, возможно, лесопилка. (К слову, до Революции в гектарах не измеряли!).
2) Якобы прадед "занимался золотом".
3) Никитенко якобы не настоящая фамилия! Они якобы ее выдумали. Но имена настоящие.

Родственники...

О родственниках со стороны прабабушки ничего никто не знает. А вот о родственниках прадеда Николы кое-что есть. Но эти данные как-то противоречат друг другу.

Так, сначала мои хором говорили, что у прадеда было аж 8 братьев, которые все погибли в Первой мировой. А он остался жив, потому что был самым младшим и его не призвали.

Потом, эту легенду опровергли. Сказали, что бабушка все придумала. И у прадеда был только один брат Михаил.
Этот самый Михаил якобы "бежал в Болгарию", откуда его семья какое-то время писала письма.

Также вспоминают про некую "тетю Марию", у которой отчество Михайловна. Возможно, дочь Михаила. Также про некую "тетю Фрузу", но в итоге оказалось, что она не дочь Михаила, отчество у нее другое, но какое вспомнить не могут.

OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Семейная легенда номер четыре: судьба прадеда

По поводу судьбы прадеда есть аж две легенды:

1) Прадед Никола умер до войны от аппендицита.
2) Прадеда арестовали и отправили якобы в Архангельскую область, откуда он сбежал и (внимание!) пешком дошел до Старого Села.

Я пыталась пробить архангельское направление, но безуспешно. По данным ФСБ и МВД не удалось найти такого репрессированного по Северному Краю.
В Мемориале его, разумеется, нет.
Судя по записи из актовой книги о "рождении" бабушки, сделанной в 1947 году, ее отец до войны точно проживал в Старом Селе.
Имел подсобное хозяйство. В колхозе не состоял. В актовой записи значится пометка "НОТ № 6". Боюсь фантазировать на эту тему. Пробить это дело тоже никак. Нет у бульбашей толком документов. Что за НОТ? Научная организация труда? Это они так пытались избежать коллективизации? Возможно.




OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Старое Село

Старое Село - деревня в Летчанском сельсовете Витебского района Беларуси. Находится прямо на железной дороге, к западу от Витебска.
Как говорят, современная деревня Старое Село была отстроена после 1944 года, когда старую деревню перенесли в район станции, после бомбежки.
Не зря, мои вторят "той деревни, где жила бабушка, уже нет".

Как я уже писала выше, по старым картам, Старое село находилось на месте современной деревни Якутино Летчанского сельсовета. На берегу Западной Двины, южнее Запрудья. А на месте современного Старого Села была железнодорожная станция.

Деревня очень старинная, владельческая. Упоминается еще в XVI в. Тогда ей владели литовские бояре.
В XVIII в., вместе с соседними деревнями, Старое Село принадлежала польско-литовскому роду Лускин.
До 1772 года эта территория относилась к Речи Посполитой.
Лускины владели имением до 1860-х. Затем появился помещик, поляк. Е.А. Лабунский.
Местное население деревни было православным.
Несмотря на статус "деревни", в 1865 г. в Старом Селе было открыто начальное училище. А в 1866 году железнодорожная станция. Имелась почта.
Какое-то время деревня была центром собственной волости. С 1880-х гг. в деревне находился становой пристав 2 стана Витебского уезда.
Т.о. деревня была далека от глухой.
В конце XIX в. землю в Старом Селе купил генерал Иван Алексеевич Андриянов. Андриянов происходил из донских казаков. Умер в Старом Селе в 1904 г.

Соседняя деревня Якутино на начало 20 века принадлежала генералу Михаилу Михайловичу Плешкову.
OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Где-то на Смоленщине...

Как уже отмечалось выше, мои Никитенки вовсе не из Старого Села под Витебском.
Но сведения об их происхождении сводились к краткому "где-то на Смоленщине".

Искать по всей Смоленской губернии? А может Смоленской области? Ведь это даже не одно и то же!

У меня не было даже шансов. Никитенок на витебско-смоленском тракте, как собак нерезаных. В каждой деревне, такое ощущение.

Только в прошлом году, родственники решили немного приоткрыть тайну. Дочка бабушкиной сестры, с которой мои наконец-то начали немного налаживать контакты, сказал, что ее мать из г. Рудня!

И тут понеслось! "Ты поняла, значит они - евреи! Это же местечко! Там одни евреи!"

Я призадумалась. А может и вправду евреи? Там еще рядом Любавичи - родина хасидов.
Неужели иудеи, скрывавшие свое истинное происхождение?! А вдруг хасиды?!





OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Рудня - город в Смоленской области. До Революции это было местечко. Процентов 80 местных жителей были евреями, но были и православные, лютеране и католики. До Революции Рудня относилась к Оршанскому уезду Могилевской губернии. В 1919 году Руднянская, Микулинская и Любавичская волости отошли к Смоленскому уезду.

Когда я изучила все про евреев местечка Рудни (шучу, не все, но проверяла вопрос), я решила проверить наконец-то базы данных.

Я, в первую очередь, отправилась на www.gwar.mil.ru искать всех Никитенок с отчеством Филипповичи по Оршанскому уезду, в надежде проверить легенду о "8 братьях, погибших на фронтах Первой мировой".

И так нашла! Не восьмерых, конечно. Но троих! Двое были из деревни Волки, а один просто из Оршанского уезда Микулинской волости.

Деревня Волки сегодня в Руднянском районе. Раньше это была Микулинская волость Оршанского уезда.
Максим, Емельян и Михаил Филипповичи Никитенко.
Неужели мои?
OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Великие описи...


Благодаря проекту Николая Курпана, я обнаружила интересное дело в ГАСО:

"Дело о восстановлении и лишении избирательных прав граждан Максименкова Гавриила Ульяновича, Никитенкова Михаила Филипповича, Абдулова Даниила Максимовича и других Смоленской губернии", ГАСО ф. Р-13 оп. 6 д. 130, 1928-1929 гг.

Я решила заказать копирование дела в архиве. К сожалению, следов брата Николая у Михаила не обнаружилось.
Но я узнала, что этот Михаила проживал в д. Корбаны. Сегодня это также Руднянский район. По карте совсем рядом с Волками.
До 1917 г. также Оршанский уезд, Микулинская волость. Недалеко от м. Колышки.

Был ли этот тот самый "брат Михаил"? Как проверить?

Поскольку моя бабушка "бадяжила" свои метрики, и у нее в советских документах указано неправильное место рождения (Старое Село), то единственным шансом узнать, откуда они приехали была ее старшая сестра, Лидия Николаевна.

Узнать я это дело планировала через справку о ее смерти. Она умерла в г. Щекино, уже в 2000-е. Поэтому в актовой книге ЗАГС должна быть запись о месте ее рождения. Хотя бы по документам. Я очень надеялась, что уж она-то не меняла эти сведения.

Конечно же, самой получить эту справку мне нереально. Я просто не смогу доказать с ней родство. Тем более, что она давно уже не Никитенко!.
Ключиком должен был стать ее прямой внук, мой троюродный брат. Но, увы и ах, он решил меня проигнорировать. Я и так, и эдак пыталась связаться. Через сестру двоюродную, которая с ними общается, через его мать. Даже обещала оплатить эту несчастную справку! Все без толку. Меня поставили в игнор. Ну и хрен с ними! Решила, не получится - не судьба! Надоело бисер метать и милостыню просить!

OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Еще одной проблемой был точный год рождения Лидии Николаевны. Со слов родственников, она была "на 7 лет старше бабушки". А учитывая, что бабушкин точный год рождения неизвестен, это еще та задачка.

Каким-то чудом, я узнала, что она родилась в 1924 году. Это указано на могильной плите. Документов на нее у меня, конечно же нет. А кладбище посещает двоюродная сестра, которая помогла с информацией.

В ГАСО сохранились актовые книги Руднянской волости Смоленского уезда за 1924 год. Я решила заказать поиск ее записи о рождении.
В архиве сохранилось два дела. Оба дела были просмотрены, но Лидии Николаевны нет!

Либо они не из Руднянской волости, либо она родилась не в 1924 году, либо они вообще не Никитенки!

Я была в расстройстве. Благодаря тому, что исполнитель сделал фото всех "подозреваемых", и Лидий, и всех Никитенок, во втором деле был обнаружен... Александр!

Пока точно не могу сказать, тот это Александр или нет! Он указан 4-м по рождению ребенком. Но родители явно совпадают!

Итак, в Актовой книге рождений Руднянской волости Смоленского уезда за 1924 год из дела: ф. Р-3315 оп 2 д 363 имеется запись:
л. 741-741об
Запись № 818 от 29 августа 1924 г.
Фамилия и имя ребенка: Никитенков Александр.
Пол ребенка: мужской.
Число. месяц и год рождения: 1924 г., 19 июня
Место рождения: д. Карбаны
Фамилия и имя родителей: Никитенков Николай, 38 лет, Никитенкова Дарья, 30 лет.
Место постоянного проживания: д. Карбаны.
Род занятий: земледелие
Который ребенок у данных родителей: по числу родившихся - 4, по числу выживших - 4.
Кем сделано заявление? Книга рождений Сурмильского района № 46.
Особые примечания: Выпись не выдана.




Итак. С большой долей вероятности, это и есть тот самый "старший брат Александр". К сожалению, в актовых книгах 1920-х гг. часто не указаны отчества родителей. Но, возраст совпадает с данными из записи о "рождении" бабушки!

Но почему же не Лидия Николаевна? Значит, бабушка Лида тоже поправила себе возраст на пару лет! Возможно, она была 1926 или 1927 года рождения! Или еще раньше, 1922-го! Но это менее вероятно. К сожалению, актовые книги с 1926-го года хранятся в ЗАГС. Поэтому проверить я без прямых родственников бабушки Лидии не могу.

Также, очень важным моментом является то, что проживали они в деревне Корбаны! Той самой, где проживал Михаила, лишенец из дела, которое я копировала в ГАСО. Значит, это тот самый "брат Михаил", который "бежал в Болгарию".

Т.о. на данный момент, я считаю, что мои Никитенки происходили именно из Корбанов. Конечно, справка из актовой книги о смерти Лидии Николаевны, могла бы уточнить этот момент. Там должно быть написано ее реальное место рождения. Хотя я не удивлюсь, если и она приписала себя к Старому Селу!

Но с этим делом вряд ли что-то получится. Поэтому будем считать что я нашла корни своих Никитенок! По крайне мере, совпадает сочетание имен и географии. Не Рудня, но современный Руднянский район. Вероятность, на мой взгляд, не менее 80%. А то и все 90!


OlgaKob
Модератор раздела

Частный специалист

Россия
Сообщений: 457
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
Корбаны

Корбаны - деревня в Кляриновском сельсовете Руднянском районе Смоленской обл. На 2007 год в деревне проживало всего 12 человек.
Волки, где тоже упоминаются Никитенки с отчеством Филипповичи, совсем рядом, в паре км к западу.
Обе деревни располагаются у самой границы с Беларусью, к юго-востоку от бывшего местечка Колышки.
Сурмилицы, которые раньше были центром сельсовета, к юго-востоку.

На современной карте видно, что деревни находятся совсем рядом с Колышками, но сегодня между ними проходит граница России и Беларуси.

korbany_kolyshki.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: OlgaKob
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник OlgaKob » Предки по линии отца: Никитенки [тема №166427]
Вверх ⇈