Астраханская губерния, г.Черный Яр и Черноярский уезд. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Piligrim12 от 31 июля 2025 9:12

Огромнейшее вам спасибо! Простите, что загрузил вас, но правда, честно отсмотрев все, почему то не наткнулся. Кроме Гриценко, увидел фамилию, но абсолютно не соотнес с Грициенковыми, подумал, что похоже, но слишком уж отличаются.

Еще раз огромное спасибо, низкий поклон за ваш труд!спасибо, что нашли на меня время и все объяснили и показали!

Marcetto написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Piligrim12 от 31 июля 2025 9:12

Огромнейшее вам спасибо! Простите, что загрузил вас, но правда, честно отсмотрев все, почему то не наткнулся. Кроме Гриценко, увидел фамилию, но абсолютно не соотнес с Грициенковыми, подумал, что похоже, но слишком уж отличаются.

Еще раз огромное спасибо, низкий поклон за ваш труд!спасибо, что нашли на меня время и все объяснили и показали!
[/q]

Одну семью потомков Солодниковских Пеньковых знаю. Пересекаются с Аксайскими Пелешенко.

https://fgurgia.ru/search?p0.v...p0.a=72425

Кому что нужно, пишите в личные сообщения

Всем добрый день!
Закончил исследование по Царицынским малороссам и полякам и их роли в заселении сел Черноярского уезда Светлый Яр, Райгород, Б. Чапурники и Цаца.
Со статьей можно ознакомится на ДЗЕН и в ВК

Piligrim12 написал:

[q]
Всем добрый день!
Закончил исследование по Царицынским малороссам и полякам и их роли в заселении сел Черноярского уезда Светлый Яр, Райгород, Б. Чапурники и Цаца.
Со статьей можно ознакомится на ДЗЕН и в ВК
[/q]

Спасибо большое очень интересный материал. Как я уже писал в этом разделе из Чапурников происходят предки моей жены по прямой мужской линии Шабельниковы. В Ревизской сказке больших Чепурников за 1750 год указан Яков Степанович Шабельников ок 1754 года рождения и его сын Василий, переселившийся в 1745 году в Каменный Яр.

К сожалению Единственный другой человек с данной фамилией переселенный в Чепурники это Григорий Трофимов Шабельников (в Вашем списке указанный как (Шабальников (Шабелчиков)) - хотя в РС 1811 года он четко записан как Шабельников (А Астраханской области (ГААО), фонд №687, опись №2, дело №522, стр. 4).

С самим Яковом Степановичем тоже не все до конца понятно. В РС 1835 года Больших Чепурников он указан 70 лет (а его сын Василий 16) При этом возраст на прошлую ревизию указан как 57 лет. В ревизии 1815 года, Фамилия не встречается. Очевидно он записан без фамилии (как Яков Степанов 61 год) об этом свидетельствует пометка "86" в ревизии 1836 года рядом с номером семьи, что соответствует номеру семьи Якова Степанова в Ревизии 1815 года.

Та же история с ревизией 1811 года в ней Яков Степанов 57 лет года идет под номером 57, что соответствует номеру поставленному рядом с номером семьи в ревизии 1816 года.

Таким образом Яков Степанович Шабельников, по видимому соответствует Якову Степанову из ревизии 1782 года г. Царицына, которую вы привели в статье. В ой ревизии ему должно быть плюс минус 28 лет.

>> Ответ на сообщение пользователя kruglovboris от 5 августа 2025 19:54
kruglovboris
Спасибо за оценку моего труда и за обратную связь! Я понял Вас, фамилию поправлю и добавлю к переселенцу Якову Степанову фамилию (Шабельников), но в скобках так как в официальных документах у него ее не было, но так как его сын в последствии после переселения в Каменном Яру эту фамилию носил. Да, Якову Степанову в РС 1782 г. по Царицыну 28 лет.

Piligrim12 написал:

[q]
Всем добрый день!
Закончил исследование по Царицынским малороссам и полякам и их роли в заселении сел Черноярского уезда Светлый Яр, Райгород, Б. Чапурники и Цаца.
Со статьей можно ознакомится на ДЗЕН и в ВК
[/q]

Это- супер.
Хотел, уточнить:
-"казенные поляки" - это кто? Судя по фамилиям, малороссияне.
-Вот эти категории Царицынские "казенные малороссияне", "поляки" - есть какие-то сведения о месте их исхода?

graers написал:

[q]

Piligrim12 написал:
[q]

Всем добрый день!
Закончил исследование по Царицынским малороссам и полякам и их роли в заселении сел Черноярского уезда Светлый Яр, Райгород, Б. Чапурники и Цаца.
Со статьей можно ознакомится на ДЗЕН и в ВК

[/q]

Это- супер.
Хотел, уточнить:
-"казенные поляки" - это кто? Судя по фамилиям, малороссияне.
-Вот эти категории Царицынские "казенные малороссияне", "поляки" - есть какие-то сведения о месте их исхода?

[/q]

graers
Добрый день! Спасибо за такую оценку. Да действительно для меня это было открытие о котором не было информации раньше. Но после полной индексации ревизий и сопоставления списков по составу семей, самое тяжелое оказалось найти в архиве время переселения. Полгода я лопатил фонд Царицынской нижней расправы и нашел с большей долей вероятности это 1786 год.Правда сам указ найти не удалось.
Что касаемо Вашего вопроса. Тут все просто. Малороссияне это сходцы с территории Малоросиии того времени. А "Поляки" это сходцы с территорий которые находилась в те времена под Польшей. Достаточно взглянуть на карту того периода и понять что здесь могут быть и одни и другие, но все же большая часть это великороссы оказавшиеся по ту строну по разным причинам в том числе и раскольники...Малороссы, но вольные могли перемещаться тогда еще беспрепятственно, вот они попадали после допросов в малороссийское общество. А "поляки" выходцы из русских земель в том числе и беглые получали по манифесту право выбирать место и проживать в России, но с положением в подушный оклад для платежей налогов...Конечно оба общества были государственные - казенные. Что касается мест исхода то это точечные сведения (на удачу) и более поздних сходцев, общих сведенных списков я не находил. А в различных делах той же Царицынской Нижней расправы (ГАВО фонд 331) встречаются сведения кто откуда зашел и был после опроса приписан в казенные общества. Но повторюсь это только индивидуальные данные...Возможно что то есть в Саратове.