с. Маргаритово Азовского района (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Этот остров и сейчас есть. Его очень хорошо видно из Глафировки. Туда из Ейска возят на экскурсии, на лечебные грязи.
[/q]

Нет, это не он. Или на карте его сильно севернее расположили. Остров, куда возят туристов, прямо напротив Глафировки (это собственно бывшая часть косы Ейской, если я правильно понимаю - в 1833 году она еще была частью материка, а потом перемычку размыло), а на карте присутсвует некий остров напротив Шабельского.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Да, в том то и дело, что Ейска вообще нет на карте.
[/q]

Строго говоря его в 1833 и не было еще. Год основания - 1848. Если не ошибаюсь на раннем этапе Ейское укрепление то же называли просто Ейском, встречал похожее в ранних документах. А потом название закрепилось за новооснованным городом.

webbrave написал:

[q]
на раннем этапе Ейское укрепление то же называли просто Ейском,
[/q]

А точнее

крепость Ейская.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Очень интересная ошибка на карте 1833 года.
[/q]

Ну я б не назвал это ошибкой. Видел подобное наименование и на других картах. Для нашего уха звучит забавно и смешно, но это просто разновидность названия, как Чембурская / Чумбурская / Чубурская коса.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Ну я понимаю какой-то там Стефанидар с Лизетиным крохотные можно и назвать Лизеты
[/q]

На карте в Лоции 1854 г. Лакедемоновка каким-то странным образом называется "Варвация" - названиям точно можно не доверять.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Получается верить картам на 100% нельзя
[/q]

Любой источник нужно воспринимать критически. Зато эти карты дают точную информацию о глубине дна и вот, как мы тут видим, островам, которых уже нет - а этого в других источниках мы не найдём.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
На карте в Лоции 1854 г. Лакедемоновка каким-то странным образом называется "Варвация" - названиям точно можно не доверять.
[/q]

Да что ж тут странного, по фамилии основателей названа, чему тут не доверять ?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Да что ж тут странного, по фамилии основателей названа, чему тут не доверять ?
[/q]

Вы считаете, что Лакедемоновка основана Варваци, а не Алфераки?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
2) Вы согласны с тем, что исправления и дополнения красными чернилами на вашей карте 1851 г. сделал штабс-капитан Иванов 16 июля 1893 года?
[/q]
Да, согласен.
[/q]
Отлично! Тем самым вы признали, что 23.04.2019 г. вы ошибались, когда датировали эти пометки "1876 – 1877, максимум 1878 годом". Так и запишем.
[/q]

Возвращаясь к теме локализации "Маргаритовской" спасательной станции.

Для комментария на геодезическом форуме я визуализировал свои ранее озвученные аргументы касательно датировки и достоверности двух имеющихся у нас карт (см. прикреплённый файл):

Карта восточной части Таганрогского залива 1880-1886, изд.1893 г. [РГА ВМФ. Ф. 1331. Оп. 9. Д. 721 (предоставлена Владимиром Назаренко);
Карта Таганрогского залива описи подпоручика Трутаева 1851 г., изд. 1892, с красными пометками 16.07.1893 г. [РГА ВМФ. Ф. 1331. Оп. 9. Д. 788] (предоставлена Владимиром Назаренко).

Карта Трутаева издана в 1892 году (датировка оригинала 1851 г. нас не интересует, т.к. на карте присутствуют гораздо более поздние объекты: "Маргаритовская" спасательная станция - 1876 г.; семибалковская церковь - 1879 г.).

Таким образом перед вами фрагменты 2-х карт, изданных в 1892-1893 гг. На обоих отображены "Маргаритовская"спасательная станция и церковь в селе Семибалки. Но отображены эти объекты в разных местах!

Достоверно известно, что спасательная станция размещалась на Чумбурской косе. Владимир безуспешно пытается доказать, что она меняла свою дислокацию, но он не станет спорить с тем, что церковь в Семибалках была лишь одна. Как она может отображаться в двух разных местах (на ЮЮЗ окраине села и одновременно на СВ окраине)?! Никак. Одна из карт ошибочна.

На самом деле церковь размещалась на ЮЮЗ окраине Семибалок - следовательно менее точна карта Трутаева (РГА ВМФ. Ф. 1331. Оп. 9. Д. 788).

Отметка "СП.СТ." на этой карте Трутаева поставлена штабс-капитаном Ивановым 16 июля 1893 г. Очевидно, Иванов поставил эту отметку камерально, просто потому что она называлась "Маргаритовской".

А в то же самое время когда Иванов ставил свою отметку "СП.СТ.", в том же самом 1893 году, Главным географическим управлением издаётся карта Таганрогского залива с правильной отметкой "Маргаритовской" спасательной станцией.

Vladimir_Nazarenko, как бы вы слепо не верили карте Трутаева издания 1892 г. (Д. 788), а в ней присутствует как минимум две ошибки:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko , как бы вы слепо не верили карте Трутаева издания 1892 г. (Д. 788), а в ней присутствует как минимум две ошибки:
[/q]

Дмитрий не вижу смысла продолжать эту тему. Теперь я точно убедился, что данному человеку скучно, вот он и занимает как он любить выражаться "очковтирательством" А всему причиной банальное ОДИНОЧЕСТВО. Лучше бы помог выкосить заросли амброзии своему другу, больше пользы чем "бла-бла"
https://geodesist.ru/threads/p...70/page-12
Здесь он ссылается на статьи Соколова, НО если брать его письменные источники "Олефир, хутор Олефиров, кабак с танцами и плясками у Олефира, нетипичное расположение огромной церкви, о Гостомиловке и основательнице не Стефаниде, а её племянницей и заселением и д.р" то читателя в будущем он точно дезинформировал.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий не вижу смысла продолжать эту тему.
[/q]

Да, я тоже. Поэтому переписываюсь лишь когда скучно.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

на раннем этапе Ейское укрепление то же называли просто Ейском,
[/q]

А точнее крепость Ейская.
[/q]

Вот вообще карта 1855 года, там Ейское Укрепление называется Старый Ейск. А Шабельское по-прежнему Сазальницк. С чего-то очень старого срисовывали похоже, хотя Ейск тут уже есть, так что не может быть старше 1848 года.

Василий Андреев -Туркин владел рыбным заведением на Чумбурской косе, так же на Павло Очаковской косе, трактир в селе Шабельском и рыбный завод там же.