с. Маргаритово Азовского района

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Существует более надежный вариант - использовать численные значения широты и долготы церкви, указанные в Лоции. И это окажется намного точнее, чем любые наложения сканов бумажных карт....

[/q]

Если точность координат в Лоциях действительно выше, чем при сопоставлении с Геометрическим специальным планом - то значит надо научится правильно их конвертировать в WGS-84. Пока что наши попытки это сделать не увенчались успехом.

[/q]

Точность координат в Лоциях несомненно выше, чем их графическое отображение на бумажных носителях, т.к. при их пересчете на карты и обратном считывании со сканов добавляются дополнительные погрешности, обусловленные значительными размерами значков, отображающих их на карте, короблением бумаги со временем, привносимыми неточностями за счет параллаксов при пересъемке карт и погрешностями в привязке карт.

С другой стороны, Геометрические специальные планы грешат тем, что при межевании местоположение ряда объектов не измерялось. В силу этого они наносилось на планы формально, без точной привязки к реперным точкам карты. Это наглядно видно нм маргаритовском плане, где положение церкви не привязано геометрически ни к одной из точек, зафиксированных на этом плане. Для наглядности я отмаркировал упомянутые точки желтыми эллипсами.

Касательно правильной конвертации значений в WGS-84 из Лоции 1854 года. Моё видение на сей счет, аргументированное выше: к значению широты объектов, расположенных по побережью Таганрогского залива, следует добавлять 0°11", а к значению долготы - 30°19′17″. Кстати, на какое расстояние от найденных вами фундаментов Маргаритовской церкви оказалась удаленной точка с координатами 46°56'09" N, 38°52′01″ E

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мой пересчет:

[/q]

У вас получилось месторасположение второй церкви, которое было мною указано здесь и здесь, вот в этой публикации: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3724926

[/q]

Вы заблуждаетесь. Место с координатами 46°56'09" N, 38°52′01″ E вами ранее не указывалось.

Вот что я нашел по приведенной ссылке в ваших сканах и комментариях:
46°56'11,55" N 38°51'31,55" E
46°55'58" N 38°52'18" E
46°55'58" N 38°52'1,8" E

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Сравните представленное мною месторасположение второй маргаритовской церкви: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=704268&key=604736954
и вашу ошибочную локализацию первой маргаритовской церкви: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=746863&key=1559716827

Только вот моё сообщение датировано 25 марта 2021 г., а ваше сообщение датировано 24 июля 2021 г.

[/q]

Сравнил, однако упоминания вами места с координатами 46°56'09" N, 38°52′01″ E не обнаружил

Вы согласны, что всё вышеуказанное вами - это надуманные укоры в мой адрес?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko а почему вы не ответили на этот вопрос https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3863216 ???
я запутался в ваших пересчётах координат из Лоции 1854 г. - мне надо понять какие уже можно игнорировать.

[/q]

Причина банальна - мне не нравится ваша тенденция превращать деловые обсуждения в "перемывание костей" оппонентов.

Ответ на ваш вопрос - координаты 46.932778,38.871844 первой маргаритовской церкви уже не актуальны в связи с выявленными мною, ранее не известными особенностями, а также отысканием способа их преодоления.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Точность координат в Лоциях несомненно выше, чем их графическое отображение на бумажных носителях

[/q]

Звучит очень уверенно, но по факту я вижу картину с точностью до наоборот.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

т.к. при их пересчете на карты и обратном считывании со сканов добавляются дополнительные погрешности, обусловленные значительными размерами значков, отображающих их на карте, короблением бумаги со временем, привносимыми неточностями за счет параллаксов при пересъемке карт и погрешностями в привязке карт.

[/q]

Это всё мелкие неточности, ну составит погрешность пару метров - ничего страшного.

При этом я не провожу сопоставление бездумно. Я накладываю карту по реперным точкам, а потом проверяю степень точности: если узнаваемые объекты (расположенные между этими реперными точками) сели друг на друга - значит точность высокая. А погрешность в несколько метров на результаты моего исследования не повлияет.

Вот конкретно по проведённому сопоставлению: миандр реки совпал, Чумбурский мыс - совпал, большая балка между ними - совпала, малая балка (без геометрических привязок, кстати!) - совпала, а значит и церковь (возле которой геометрическая привязка есть) располагалась там, где она значится на Плане. Вот после настолько качественного сопоставления не надо мне рассказывать про всякие там мелкие погрешности )

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Геометрические специальные планы грешат тем, что при межевании местоположение ряда объектов не измерялось. В силу этого они наносилось на планы формально, без точной привязки к реперным точкам карты. Это наглядно видно нм маргаритовском плане, где положение церкви не привязано геометрически ни к одной из точек, зафиксированных на этом плане. Для наглядности я отмаркировал упомянутые точки желтыми эллипсами.

[/q]

Церковь привязана! Просто привязку закрывает мой красный кружочек. Если всмотреться, то видны края цифр - см. прикреплённый файл (края цифр привязки я показал чёрными и жёлтой стрелками).

Всё (?), претензии сняты и теперь вы не сомневаетесь в точности отображения церкви ?

Но и те объекты, что не привязаны, наносились не от фонаря (как вы нам тут пытаетесь рассказать), а в масштабе и всё равно с достаточной точностью.

Я бы вам точно назвал степень всех описанных вами погрешностей - если бы фундамент первой церкви не рухнул с обрыва. Нашёл бы этот фундамент шурфами и замерил расстояние от него до моей точки 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E.

Но с учётом того, что фундамент рухнул с обрыва, точности данного плана максимально хватает.

Я вам даже больше скажу - погрешность которая меня устраивает составляет 86 метров - это расстояние до обрыва.

Сейчас мы точно знаем, что церковь обрушилась, и мы знаем, что обрушилась она "вот в этом районе" - всё, бо́льшего потенциала локализация принести не может, какой бы точной она не была, хоть до сантиметра.

А утверждать, что землемеры были настолько криворукие, что у них была погрешность в обозначении столь важных сооружений больше чем в 200 метров - это во-первых необоснованно, а во-вторых неуважение к ним. Потому что тогда получается что глазомерные планы курганных могильников в учётных карточках точнее чем Геометрические специальные планы! Землемер столько бы не выпил, чтобы даже на глаз посадить церковь в центре села, в то время как она находится на его окраине!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

на какое расстояние от найденных вами фундаментов Маргаритовской церкви оказалась удаленной точка с координатами 46°56'09" N, 38°52′01″ E

[/q]

В 28 метрах.