Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586 Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
22 июля 2021 19:13 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Откуда вы заимствовали эти цифири?[/q]
Я их ниоткуда не заимствовал, я их вычислил самостоятельно, на основании проведённых исследований, методику которых я описал выше (но вам, видимо, было лень читать): https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860169 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Из них следует, что фундамент этой церкви находится не на материковой части, а обрушился в залив?[/q]
Да, именно это из них и следует, о чём я и написал в статье, цитату из которой вы привели: Vladimir_Nazarenko написал: [q] "При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива"[/q]
Что непонятного в этом абзаце? | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
22 июля 2021 19:30 Главная критика ваших локализаций заключается в том, что у вас их три (!): Vladimir_Nazarenko написал: [q] Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] на примере карты Шуберта 1879 года.
WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225.[/q] И ВСЕ ОНИ В РАЗНЫХ МЕСТАХ! Уже одного этого достаточно, чтобы проигнорировать их все, т.к. одна и та же церковь не могла находится сразу в трёх точках. На самом деле ларчик открывается просто. На карте Шуберта 1879 года и на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года изображена вторая церковь, а не первая, которая была построена в 1797 году. Но даже касательно второй церкви, всё, что можно узнать из подобных манипуляций - это то, что церковь была где-то в Маргаритовке | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 июля 2021 7:29 23 июля 2021 18:15 Дмитрий Зенюк написал: [q] портал "Это место" и карту Шуберта можно использовать, но только для предварительных изысканий. Когда выходишь с такими сопоставлениями в поле - понимаешь, что нужную точку по ним ты найти не сможешь. И тогда заказываешь Геометрический специальный план.
[/q]
Надеюсь, вы заказывали Геометрический специальный план вместе с Полевой запиской, где отражены результаты всех измерений, проведенных на местности перед его составлением. Тех самых результатов, которые отображены на данном плане. Поэтому прошу вас воспроизвести всё имеющееся в Полевой записке, относящееся к фиксации местоположения церкви. Например - результаты астрономических измерений её координат, или угловые пеленги на церковь из фиксированных точек межевого обмера. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Откуда вы заимствовали эти цифири?
[/q]
Я их ниоткуда не заимствовал, я их вычислил самостоятельно, на основании проведённых исследований, методику которых я описал выше (но вам, видимо, было лень читать): https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860169[/q]
Читал внимательно, однако описания методики не встретил. Надеюсь вы воспроизведете её теперь, оперируя цифрами, заимствованными из Полевой записки. Дмитрий Зенюк написал: [q] одна и та же церковь не могла находится сразу в трёх точках. На самом деле ларчик открывается просто. На карте Шуберта 1879 года и на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года изображена вторая церковь, а не первая, которая была построена в 1797 году.[/q]
Вы заблуждаетесь. На карте Шуберта 1879 года не могла быть отображена вторая церковь. Она была построена позднее, а именно - в 1882 году. На самом деле вторая церковь показана на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года и карте РККА 1940 года, которые выложены на сайте "Старые карты России и зарубежья". --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Nassstle Нижний Новгород Сообщений: 451 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
23 июля 2021 7:30 --- Амплеев - сельцо Новинки,
Рыжов - деревня Кошкино;
Виноградов - с.Печи, Лукоянов; Тимошенко - Астраханская Область, Енотаевский Уезд, С Ново-Николаевка; Солдатова - д.Глебово; Попова, Добрынина- Азов, Таганрог; Скрипниченко, Герасименко- Крым, Красноперекопский Район; Ризоватов - Лукояновский уе | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
23 июля 2021 19:50 Nassstle написал: [q] Вам надо отдельную тему для двоих открывать 🤣 У вас тут дискуссия не на шутку развернулась.[/q]
Ну без Владимира эта тема год почти мёртвой была, так что я рад возможности пообщаться на интересующую меня тему и опровергнуть его новую гипотезу | | Лайк (1) |
Nassstle Нижний Новгород Сообщений: 451 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
23 июля 2021 20:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] Nassstle написал:
[q] Вам надо отдельную тему для двоих открывать 🤣 У вас тут дискуссия не на шутку развернулась.
[/q]
Ну без Владимира эта тема год почти мёртвой была, так что я рад возможности пообщаться на интересующую меня тему и опровергнуть его новую гипотезу [/q]
В спорах рождается истина. --- Амплеев - сельцо Новинки,
Рыжов - деревня Кошкино;
Виноградов - с.Печи, Лукоянов; Тимошенко - Астраханская Область, Енотаевский Уезд, С Ново-Николаевка; Солдатова - д.Глебово; Попова, Добрынина- Азов, Таганрог; Скрипниченко, Герасименко- Крым, Красноперекопский Район; Ризоватов - Лукояновский уе | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
23 июля 2021 20:22 23 июля 2021 20:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Надеюсь, вы заказывали Геометрический специальный план вместе с Полевой запиской, где отражены результаты всех измерений, проведенных на местности перед его составлением. Тех самых результатов, которые отображены на данном плане.[/q]
К сожалению ваши надежды не оправдаются, я не заказывал Полевую записку. Но и необходимости в этом не было, так как я заказал сам План, а "результаты всех измерений" "отображены на данном плане". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Поэтому прошу вас воспроизвести всё имеющееся в Полевой записке[/q]
Не могу этого сделать по причинам описанным в предыдущем абзаце. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Читал внимательно, однако описания методики не встретил.[/q]
Вы не внимательно читали, методика описана здесь, здесь и здесь. Могу продублировать ещё раз. Первая маргаритовская церковь локализована методом сопоставления Геометрического специального плана с современным спутниковым снимком Земли: наложение выполнено по характерному микрорельефу местности (изгибам реки, балкам, Чумбурской косы) и скорректировано с помощью измерений от узнаваемых объектов до церкви. Поскольку План нарисован в крупном масштабе точность локализации высокая. Думаю этой точности хватило бы чтобы найти фундамент, но необходимости в этом нет, поскольку фундамент рухнул с обрыва. Но зато мы точно знаем район его обрушения. | | Лайк (2) |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
23 июля 2021 20:50 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы заблуждаетесь. На карте Шуберта 1879 года не могла быть отображена вторая церковь. Она была построена позднее, а именно - в 1882 году.[/q]
Да?! А каким образом вы тогда объясните нижеприведённую надпись на иконе, датированную 1879 годом? Можете читать только то, что выделено красным, остальное для контектса: « Сия святая икона списана с чудотворного образа святого Великомученика и Целителя Пантелеймона. И освящена. И посылается из Монастыря его что на святой Горе Афонской в благословение Боголюбивейшим Николаю Маргаритовичу и Марии Феодотовне Сарандаки с чадами их: Николаем, Мариею, Михаилом, и с Богоспасаемым семейством, для вновь отстроенного усердием и трудами их святого храма во имя Благовещения Пресвятой Богородицы при селе Маргаритове. В родовом имении их. 1879 г.» Это во-первых. Теперь во-вторых: на основании чего вы датировали представленную карту 1879 годом? Я ставлю под сомнение эту датировку. Доказательства в студию. В-третьих. Проводить сопоставление на основе ресурса "retromap" - это делитантизм. Там большая погрешность. Возьмите любую церковь, которая сохранилась до наших дней - и вы увидите, что точка не совпадает. | | Лайк (2) |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
23 июля 2021 20:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] На самом деле вторая церковь показана на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года [/q]
Именно! Поэтому ваш аргумент в пользу локализации первой маргаритовской церкви на основе карты 1891 года - абсурден. Напомню, вы его опубликовали вот здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860438 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14[/q] | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 июля 2021 21:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] ваш аргумент в пользу локализации первой маргаритовской церкви на основе карты 1891 года - абсурден. Напомню, вы его опубликовали вот здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860438 Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14
[/q]
[/q]
Не надо приписывать мне то, чего я не писал, когда демонстрировал вам порядок работы с растровыми картами. Где вы узрели в данном тексте, что речь идет о ПЕРВОЙ церкви? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|