Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Откуда вы заимствовали эти цифири?
[/q]
Я их ниоткуда не заимствовал, я их вычислил самостоятельно, на основании проведённых исследований, методику которых я описал выше (но вам, видимо, было лень читать): https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860169

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Из них следует, что фундамент этой церкви находится не на материковой части, а обрушился в залив?
[/q]
Да, именно это из них и следует, о чём я и написал в статье, цитату из которой вы привели:

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
"При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива"
[/q]
Что непонятного в этом абзаце?
Лайк (1)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491
Главная критика ваших локализаций заключается в том, что у вас их три (!):


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
на примере карты Шуберта 1879 года.

WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225.
[/q]

И ВСЕ ОНИ В РАЗНЫХ МЕСТАХ! Уже одного этого достаточно, чтобы проигнорировать их все, т.к. одна и та же церковь не могла находится сразу в трёх точках.

На самом деле ларчик открывается просто. На карте Шуберта 1879 года и на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года изображена вторая церковь, а не первая, которая была построена в 1797 году.

Но даже касательно второй церкви, всё, что можно узнать из подобных манипуляций - это то, что церковь была где-то в Маргаритовке biggrin1.gif
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1516

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
портал "Это место" и карту Шуберта можно использовать, но только для предварительных изысканий. Когда выходишь с такими сопоставлениями в поле - понимаешь, что нужную точку по ним ты найти не сможешь. И тогда заказываешь Геометрический специальный план.
[/q]
Надеюсь, вы заказывали Геометрический специальный план вместе с Полевой запиской, где отражены результаты всех измерений, проведенных на местности перед его составлением. Тех самых результатов, которые отображены на данном плане. Поэтому прошу вас воспроизвести всё имеющееся в Полевой записке, относящееся к фиксации местоположения церкви. Например - результаты астрономических измерений её координат, или угловые пеленги на церковь из фиксированных точек межевого обмера.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Откуда вы заимствовали эти цифири?
[/q]

Я их ниоткуда не заимствовал, я их вычислил самостоятельно, на основании проведённых исследований, методику которых я описал выше (но вам, видимо, было лень читать): https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860169
[/q]

Читал внимательно, однако описания методики не встретил. Надеюсь вы воспроизведете её теперь, оперируя цифрами, заимствованными из Полевой записки.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
одна и та же церковь не могла находится сразу в трёх точках.
На самом деле ларчик открывается просто. На карте Шуберта 1879 года и на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года изображена вторая церковь, а не первая, которая была построена в 1797 году.
[/q]

Вы заблуждаетесь. На карте Шуберта 1879 года не могла быть отображена вторая церковь. Она была построена позднее, а именно - в 1882 году. На самом деле вторая церковь показана на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года и карте РККА 1940 года, которые выложены на сайте "Старые карты России и зарубежья".
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Nassstle

Nassstle

Нижний Новгород
Сообщений: 451
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1061
>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko от 23 июля 2021 7:26

https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=91376


Вам надо отдельную тему для двоих открывать 🤣
У вас тут дискуссия не на шутку развернулась.
---
Амплеев - сельцо Новинки,
Рыжов - деревня Кошкино;
Виноградов - с.Печи, Лукоянов; Тимошенко - Астраханская Область, Енотаевский Уезд, С Ново-Николаевка; Солдатова - д.Глебово; Попова, Добрынина- Азов, Таганрог; Скрипниченко, Герасименко- Крым, Красноперекопский Район; Ризоватов - Лукояновский уе
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Nassstle написал:
[q]
Вам надо отдельную тему для двоих открывать 🤣
У вас тут дискуссия не на шутку развернулась.
[/q]
Ну без Владимира эта тема год почти мёртвой была, так что я рад возможности пообщаться на интересующую меня тему и опровергнуть его новую гипотезу 101.gif
Лайк (1)
Nassstle

Nassstle

Нижний Новгород
Сообщений: 451
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1061

Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Nassstle написал:
[q]

Вам надо отдельную тему для двоих открывать 🤣
У вас тут дискуссия не на шутку развернулась.
[/q]

Ну без Владимира эта тема год почти мёртвой была, так что я рад возможности пообщаться на интересующую меня тему и опровергнуть его новую гипотезу
[/q]


В спорах рождается истина.
---
Амплеев - сельцо Новинки,
Рыжов - деревня Кошкино;
Виноградов - с.Печи, Лукоянов; Тимошенко - Астраханская Область, Енотаевский Уезд, С Ново-Николаевка; Солдатова - д.Глебово; Попова, Добрынина- Азов, Таганрог; Скрипниченко, Герасименко- Крым, Красноперекопский Район; Ризоватов - Лукояновский уе
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Надеюсь, вы заказывали Геометрический специальный план вместе с Полевой запиской, где отражены результаты всех измерений, проведенных на местности перед его составлением. Тех самых результатов, которые отображены на данном плане.
[/q]
К сожалению ваши надежды не оправдаются, я не заказывал Полевую записку. Но и необходимости в этом не было, так как я заказал сам План, а "результаты всех измерений" "отображены на данном плане".

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Поэтому прошу вас воспроизвести всё имеющееся в Полевой записке
[/q]
Не могу этого сделать по причинам описанным в предыдущем абзаце.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Читал внимательно, однако описания методики не встретил.
[/q]
Вы не внимательно читали, методика описана здесь, здесь и здесь. Могу продублировать ещё раз.

Первая маргаритовская церковь локализована методом сопоставления Геометрического специального плана с современным спутниковым снимком Земли: наложение выполнено по характерному микрорельефу местности (изгибам реки, балкам, Чумбурской косы) и скорректировано с помощью измерений от узнаваемых объектов до церкви.

Поскольку План нарисован в крупном масштабе точность локализации высокая. Думаю этой точности хватило бы чтобы найти фундамент, но необходимости в этом нет, поскольку фундамент рухнул с обрыва. Но зато мы точно знаем район его обрушения.
Лайк (2)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы заблуждаетесь. На карте Шуберта 1879 года не могла быть отображена вторая церковь. Она была построена позднее, а именно - в 1882 году.
[/q]
Да?! А каким образом вы тогда объясните нижеприведённую надпись на иконе, датированную 1879 годом? Можете читать только то, что выделено красным, остальное для контектса:

«Сия святая икона списана с чудотворного образа святого Великомученика и Целителя Пантелеймона. И освящена. И посылается из Монастыря его что на святой Горе Афонской в благословение Боголюбивейшим Николаю Маргаритовичу и Марии Феодотовне Сарандаки с чадами их: Николаем, Мариею, Михаилом, и с Богоспасаемым семейством, для вновь отстроенного усердием и трудами их святого храма во имя Благовещения Пресвятой Богородицы при селе Маргаритове. В родовом имении их. 1879 г.»

Это во-первых. Теперь во-вторых: на основании чего вы датировали представленную карту 1879 годом? Я ставлю под сомнение эту датировку. Доказательства в студию.

В-третьих. Проводить сопоставление на основе ресурса "retromap" - это делитантизм. Там большая погрешность. Возьмите любую церковь, которая сохранилась до наших дней - и вы увидите, что точка не совпадает.
Лайк (2)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На самом деле вторая церковь показана на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года
[/q]
Именно! Поэтому ваш аргумент в пользу локализации первой маргаритовской церкви на основе карты 1891 года - абсурден.

Напомню, вы его опубликовали вот здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860438

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14
[/q]
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1516

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
ваш аргумент в пользу локализации первой маргаритовской церкви на основе карты 1891 года - абсурден.
Напомню, вы его опубликовали вот здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860438
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14
[/q]
[/q]

Не надо приписывать мне то, чего я не писал, когда демонстрировал вам порядок работы с растровыми картами. Где вы узрели в данном тексте, что речь идет о ПЕРВОЙ церкви?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈