Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
28 октября 2019 20:26 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В представленной мною хронологии событий эти сведения даны в сжатом виде. Развернутая информация заимствована из статьи Аллы Цымбал "Талантливый род Алфераки"[/q]
Ну вот, Алла Августовна как нормальный историк делает нормальные ссылки, в том числе и на воспоминания С. Алфераки. В общем, у нас нет документа о пожаловании земли Д.И. Алфераки. И если Дмитрий Ильич короткий промежуток времени владел ещё и участком на противоположном берегу залива, то его внук мог либо об этом не знать, либо решить не упоминать об этом. Так что аргумент не засчитан. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Есть основания предполагать, что ему были были пожалованы земли и на юго-восточном берегу.[/q]
И каковы эти основания?[/q]
Д.И. Алфераки принадлежала деревня Очаковская. Единственной подходящей территорией для этой деревни в настоящий момент считается пустошь Очаковская. Поскольку эта территория Дмитрию Ильичу была "несподручна", более вероятно, что он её получил бесплатно и при первой же возможности продал. Другие варианты менее вероятны: если он обдумано купил эту землю, то зачем он быстро её продал и зачем он вообще её там купил, если необходимую ему землю он мог купить рядом с другими своими владениями (?). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы имеете в виду Ачаковскую пустошь, принадлежавшую помещице Екатерине Ивановне Петровой?[/q]
Нет, одну и ту же землю дважды пожаловать не могли, вот тут пазл и не складывается, надо изучать документацию по Очаковской пустоши Екатерины Ивановны, а до тех пор мне по этому вопросу сказать нечего. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А по какому принципу вы готовы размещать здесь эти сведения?[/q]
По такому же принципу как это делаете вы - огрызками, а не цельными документами. Мне нужно увидеть и проанализировать Межевой план целиком, получить полную информацию о пустоши Очаковской Екатерины Ивановны, включая сведения о смежных землях, о её границах, о её площади и т.д. и т.п. А как иначе я, по вашему, должен сделать вывод о равенстве или не равенстве пустоши Очаковской и деревни Очаковской? Если нам кажется не логичным приобретение Д.И. Алфераки пустоши на другом берегу залива - это не значит, что и ему так казалось. Если я приду к выводу о том, что это одна и та же земля, то значит это покупка, а не пожалование. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] К примеру я не до конца уверен, что Екатерина Ивановна была именно первой владелицей этой земли. Как этот вопрос формулируется в означенных вами документах?[/q]
Он формулируется так:[/q]
Отлично, ещё один фрагмент удалось выжать  Это тоже часть Межевого плана? Этот документ точно датируется 1784 годом? Он не может датироваться более поздним сроком? Там точно нет отметок, позволяющих датировать его максимально точно? Если он датируется 1783-1784 г., то Екатерина Ивановна действительно была первой владелицей этой пустоши. И теперь точно известно её первое название - "Очаковская". А зачем тогда было писать про "Ачаковскую"? Это название легче объяснить? Смотрите сами:
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
28 октября 2019 23:02 Дмитрий Зенюк написал: [q] Д.И. Алфераки принадлежала деревня Очаковская. Единственной подходящей территорией для этой деревни в настоящий момент считается пустошь Очаковская. Поскольку эта территория Дмитрию Ильичу была "несподручна", более вероятно, что он её получил бесплатно и при первой же возможности продал. Другие варианты менее вероятны: если он обдумано купил эту землю, то зачем он быстро её продал и зачем он вообще её там купил, если необходимую ему землю он мог купить рядом с другими своими владениями (?)[/q]
И Остапа понесло! Олефировке на зависть... Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
А по какому принципу вы готовы размещать здесь эти сведения?[/q]
По такому же принципу как это делаете вы - огрызками, а не цельными документами.
Мне нужно увидеть и проанализировать Межевой план целиком, получить полную информацию о пустоши Очаковской Екатерины Ивановны, включая сведения о смежных землях, о её границах, о её площади и т.д. и т.п.[/q]
Увы, целостных Межевых планов у меня не имеется. К слову, там хранятся 2 межевых плана Очаковской пустоши. Я просматривал их в 2016 году - попутно с изучением владений Похвисневых, выявленных по Экономическим примечаниям Курской губернии. Но тогда Очаковская пустошь меня не шибко интересовала. Так что с этой хотелкой вам в РГАДА. Правильно ли я понял - представить сведения о поместье с деревней Очаковской (его площадь, количество дворов, число жителей, и т.д.) вы не желаете даже в текстовом виде? Дмитрий Зенюк написал: [q] Этот документ точно датируется 1784 годом? Он не может датироваться более поздним сроком? Там точно нет отметок, позволяющих датировать его максимально точно? Если он датируется 1783-1784 г., то Екатерина Ивановна действительно была первой владелицей этой пустоши.[/q]
Точнее не бывает. Это первый лист Межевой книги 1783 года. К слову, Межевая книга этой пустоши за 1802 год хранится в ГАРО (Ф. 429, оп. 1, д. 32) Дмитрий Зенюк написал: [q] был ли затронут вопрос об этимологии пустоши Ачаковской?[/q]
Нет, не был. Никто из присутствовавших такого вопроса не задавал... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
29 октября 2019 0:00 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И Остапа понесло! Олефировке на зависть...[/q]
Так я и не отрицаю того, что это всё не более чем мои фантазии, но заметьте, я их и не публикую. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, целостных Межевых планов у меня не имеется.[/q]
А в тех источниках, которыми вы владеете, имеются сведения о площади Очаковской пустоши Екатерины Ивановны и смежных территориях? Если имеются, то каковы они? Это единственный способ установить тождество между землями входящими в этот "клубок". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так что с этой хотелкой вам в РГАДА.[/q]
Да это понятно... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Правильно ли я понял - представить сведения о поместье с деревней Очаковской (его площадь, количество дворов, число жителей, и т.д.) вы не желаете даже в текстовом виде?[/q]
Конечно вы не правильно поняли, скан копию я не могу сейчас предоставить поскольку нахожусь в полях, а в текстовом виде я эту информацию предоставил в статье Зенюк Д.И. «Могила Маргариты Блазовой в селе Маргаритово Азовского района» // Историко-археологические исследования в г. Азове и на Нижнем Дону в 2011 г. Вып. 27. Азов. 2013.При этом нужный фрагмент из этой статьи я загрузил на форум ВГД почти 2 года назад, 1 января 2018 г.: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=348172&key=1196660037Vladimir_Nazarenko написал: [q] Точнее не бывает. Это первый лист Межевой книги 1783 года.[/q]
А там не было такой же межевой книги 1783 г., но по селу Маргаритово? Vladimir_Nazarenko написал: [q] К слову, Межевая книга этой пустоши за 1802 год хранится в ГАРО (Ф. 429, оп. 1, д. 32)[/q]
К слову, это дело я переписал от руки ещё в 2005 году Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] был ли затронут вопрос об этимологии пустоши Ачаковской?[/q]
Нет, не был. Никто из присутствовавших такого вопроса не задавал...[/q]
Ну вот, интрига есть, а результата нет :-). Ну может автор идеи, или вы вместо него, рано или поздно опубликуете её в Читайке. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
29 октября 2019 3:08 Дмитрий Зенюк написал: [q] в тех источниках, которыми вы владеете, имеются сведения о площади Очаковской пустоши Екатерины Ивановны и смежных территориях? Если имеются, то каковы они? [/q]
Площадь её поместья - 2481 десятина. Смежные территории: Азовское море и пустующие земли Таганрогского уезда. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
К слову, Межевая книга этой пустоши за 1802 год хранится в ГАРО (Ф. 429, оп. 1, д. 32)[/q]
К слову, это дело я переписал от руки ещё в 2005 году[/q]
И в нём не оказалось данных о площади Очаковской пустоши, или вы их попросту не заметили?  Дмитрий Зенюк написал: [q] а) дата продажи пустоши Черкасовой, замеченная В. Назаренко в ранее известном документе: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3108760[/q]
Это как понимать - вы имели данный документ, но не смогли увидеть в нём дату продажи пустоши Черкасовой? Дмитрий Зенюк написал: [q] А там не было такой же межевой книги 1783 г., но по селу Маргаритово? [/q]
По селу Маргаритово текстовых описаний не имеется. Из владений Блазо там есть только Полевые записки по пустошам Каменоватая и Черкасова. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Дмитрий Зенюк написал:[q]
был ли затронут вопрос об этимологии пустоши Ачаковской?[/q]
Нет, не был. Никто из присутствовавших такого вопроса не задавал...[/q]
Ну вот, интрига есть, а результата нет :-). Ну может автор идеи, или вы вместо него, рано или поздно опубликуете её в Читайке.[/q]
Чтобы получить результат требовалось посетить лекцию. Смирнов сообщил, что он готовит к изданию книгу о Таганрогской таможне. Публикация его идей в Читайке не входит в мои планы... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1343
| Наверх ##
29 октября 2019 7:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] И теперь точно известно её первое название - "Очаковская". А зачем тогда было писать про "Ачаковскую"? Это название легче объяснить?[/q]
Интересно, а как же турецкий "АЧ", на который так Владимир напирал? То есть он даже не в состоянии проанализировать имеющуюся у него информацию Да, крутой уокер | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1343
| Наверх ##
29 октября 2019 8:41 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И Остапа понесло! Олефировке на зависть.[/q]
Совсем одинаково Понесло вас в читайке публиковать разные персонажи придуманного Олефира. Прям супермен" Олефир" который заправлял пустошью круглое-крестище. А как оказалось виноваты старожилы в 1982 году. Но лично я уверен-ЭТО ВАШ ТРЕП. А проверить его легко пообщавшись с детьми этих самых старожил. Название Олефировка слыхать не слышали половину старожил, но слышали Алыхвыровка и Лыхвыровка ( 80%). Но закон о персональных данных, которым вы прикрываетесь, лишь смешная отговорка.И низко как то, подписываться под статьей своей фамилией, а перекладывать вину на сторожил. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
29 октября 2019 9:21 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
К слову, Межевая книга этой пустоши за 1802 год хранится в ГАРО (Ф. 429, оп. 1, д. 32)[/q]
К слову, это дело я переписал от руки ещё в 2005 году[/q]
Подскажите, пожалуйста, в Межевой книге этой пустоши за 1802 год писалось Очаковская или Ачаковская пустошь? Там с хвостиками и завитушками так же, как и в Полевой записке?
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
29 октября 2019 9:35 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Понесло вас в читайке публиковать разные персонажи придуманного Олефира. Прям супермен" Олефир" который заправлял пустошью круглое-крестище. А как оказалось виноваты старожилы в 1982 году.
И низко как то, подписываться под статьей своей фамилией, а перекладывать вину на сторожил.[/q]
А с чего вы взяли, что я их в чём-то виню? Обвинения исходят от вас, и сыплются, как из Рога Изобилия. Хватит фантазировать! ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
29 октября 2019 10:17 29 октября 2019 10:28 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Прям супермен" Олефир" который заправлял пустошью круглое-крестище.
Но лично я уверен-ЭТО ВАШ ТРЕП. А проверить его легко пообщавшись с детьми этих самых старожил. Название Олефировка слыхать не слышали половину старожил, но слышали Алыхвыровка и Лыхвыровка ( 80%). [/q]
Стало быть мне посчастливилось общаться с теми, кто не входил в эти 80%. Как я понимаю, вы с Дмитрием тоже знаете таких:  Alexandr Mirochnicenko написал: [q] разные персонажи придуманного Олефира.[/q]
После лекции Альберта Смирнова меня не покидает мысль о том, что Олефир, который не является вымышленной мною персоной, помимо продажи рыбной продукции мог быть причастным и к реализации питий в кабаке, существовавшем там задолго до покупки этой пустоши Стефанидой. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
29 октября 2019 10:20 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Площадь её поместья - 2481 десятина.[/q]
Отлично, значит пустошь Очаковская Екатерины Ивановны = пустоши Очаковской Маргарита Мануиловича. Значит Д.И. Алфераки всё таки купил эту землю. Ну или "выиграл в карты" и т.п. А зачем он это сделал лучше спросить у него, а не у меня. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] а) дата продажи пустоши Черкасовой, замеченная В. Назаренко в ранее известном документе: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3108760
[/q]
Это как понимать - вы имели данный документ, но не смогли увидеть в нём дату продажи пустоши Черкасовой?[/q]
Ну я ж не сказал что в "известном мною" документе. Ссылка на этот источник впервые опубликована в 2013 году в статье "Одиссея Маргарита Блазо"Vladimir_Nazarenko написал: [q] По селу Маргаритово текстовых описаний не имеется.[/q]
Жаль, но спасибо за информацию. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Чтобы получить результат требовалось посетить лекцию. [/q]
А для этого уволится с работы Vladimir_Nazarenko написал: [q] Смирнов сообщил, что он готовит к изданию книгу о Таганрогской таможне. [/q]
Отлично, дождёмся выхода книги. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Публикация его идей в Читайке не входит в мои планы[/q]
Это правильно. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Интересно, а как же турецкий "АЧ", на который так Владимир напирал?[/q]
Ничего страшного, захотят расскажут. Тем более, судя по формулировкам Владимира, доказательного ответа на этот вопрос ждать всё равно не приходится. | | |
|
