с. Маргаритово Азовского района

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вы на полном серьезе считаете, что в те времена у хуторов были юридические названия, и можете продемонстрировать это на конкретных примерах?

[/q]

Возможно это я вас сильно огорчу, не только были и представлены на этом же плане, который датирован 1780-1800 годом.Вот только трактовка ваша избирательна, здесь квадрат без названия, это хутор Олефировка, а вот здесь хутора Азовские. На этом плане даже гумно указано, то населенный пункт, хутор или деревня на владельческой земле несомненно было указано.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

рыбные заводы и имели народное название - Олефировка

[/q]

В таком случае какие названия имели остальные 14 рыбных заводов, поселенных на землях Блазо?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Возможно это я вас сильно огорчу, не только были и представлены на этом же плане, который датирован 1780-1800 годом.Вот только трактовка ваша избирательна, здесь квадрат без названия, это хутор Олефировка, а вот здесь хутора Азовские.

[/q]

Конечно подход избирательный, но не переживайте, ни один адекватный историк на основании этого не датированного и не подписанного квадратика не сделает вывод о существовании в 1828 г. "Хутора Олефиров". Даже если Владимир докажет, что в том месте до 1828 г. располагались строения рыбных заводов - что с того? Рыбные заводы там существовали как минимум с 1802 г., они упоминаются и на Плане, и в Межевых книгах, и в наследственном деле, но дата их основания не может считаться датой основания села Стефанидинодар. Потому что рыбные заводы это не населённый пункт, они были приписаны к другому населённому пункту - к селу Маргаритовке.

Да и вообще, Владимир такие сети расплёл, что сам в них попадает: через придуманный им хутор Олефиров пытается доказать, что Стефанидинодар основан ранее 1828 г., а сам при этом на круглом столе доказывал, что село основано в 1830 году Так наш 1828 год ведь ближе к 1802-у, чем 1830-й !

Или вот: съездил в Москву, перерыл все архивы, поднял всю картографию, добрался до Полевой записки - всё бестолку, нет там упоминаний ни о хуторе на территории пустоши Круглое Крестище, ни о самом Олефире... Получается, для себя Владимир теперь понял, что подтвердить данное предположение, занявшее в статье "Именем Стефаниды" отдельный раздел - не получится. Я это мог сразу сказать, без Москвы, имеющихся источников для этого было достаточно.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Вот эти рыбные заводы и имели народное название - Олефировка

[/q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

После такого умного вопроса считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

[/q]

Я предлагаю закончить дискуссию по другой причине. Первое упоминание топонима "Олефировка" датируется 1859 г. До тех пор, пока не будет обнаружено его более ранее упоминание - обсуждать по сути нечего. Зачем нам тратить на это время? Владимир - понятно, заинтересован оправдать свои слова, потому что он их растиражировал где только мог: и в Донском Временнике, и в Читай-Теленеделе, и в Ростовском Словаре (!).

А в Ростовском словаре он вообще откровенный фальсификат опубликовал: "К тем временам восходит и еще одно название – Олефировка (в народе – Лефировка). Известно, что до основания Стефанидинодара на его месте существовал хутор, основанный неким мужчиной по фамилии Олефир. Вероятнее всего он был главой рыболовецких ватаг, занимавшихся промыслом и поставкой продукции на рынок Екатеринославской губернии".

К каким "тем временам"? Это название "восходит" к 1859 году. Кому и из каких источников "известно", что "мужчиной по фамилии Олефир" на месте Стефанидинодара был основан хутор? Ну глупость же какая-то...

В общем, в контексте стефанидинодарской истории до 1859 года, предлагаю относится к "Хутору Олефиров" как к авторской сказке.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

я не захотел предоставлять ссылку на информацию о спасательной станции потому, что мы планируем эти сведения опубликовать.

[/q]

Я очень надеюсь узреть в этой публикации сведения о том, какая именно составная часть спасательной станции находилась на Чумбурской косе. Напомню, что по дошедшим до нас историческим свидетельствам у этой станции было местное правление, а управление спасательной станцией осуществлял Н. М. Сарандинаки. При этом она не имела ни штатных гребцов, ни собственной спасательной лодки. По факту в спасении гибнущих на море принимали участие добровольцы на принадлежавших им судах. Также известно, что в то время лодки были деревянными и в период навигации они стояли на воде, т.к. хранение деревянных судов на берегу приводило к рассыханию их обшивки и образованию течей после спуска на воду, пока замокала их обшивка. По времени на этот процесс уходило не менее суток. Одновременно хочу обратить ваше внимание, что в качестве местоположения этой станции на картах Азовского моря, составленных по описям подпоручика Трутаева, указана не территория в Маргаритовке, а пространство, примыкающее к селу.

На прикрепленной открытке показана спасательная станция в Таганроге - её постройки и суда. А что из всего этого, по вашим сведениям, имелось у основания Чумбурской косы?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Если вы, на основании данного источника, хотите опубликовать статью о доходе маргаритовских помещиков - то вопросов нет, ваши зеркальные методы оправданы.

[/q]

В мои планы не входила подготовка публикаций по Маргаритовке. Скажу вам больше - свою коллекцию документальных свидетельств по ней я отправил в корзину, а затем очистил её вводу того, что у меня отпало желание задавать вам вопросы, на которые следует стандартный ответ - ждите публикаций.

Кстати, вы с Александром собирались издать развернутый материал к предстоящему празднованию дня основания Стефанидинодара. Он уже подготовлен? Мне не терпится увидеть в нем Указ Стефаниды, который стал исходной вехой для его возникновения, или хотя-бы ссылку на источник, где вы прочитали про сей документ.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Но если вам по фигу, то могли бы и указать ссылку на источник

[/q]

Единственное, чем я теперь могу помочь вам - это дать ссылку на источник, из которого Александр представил огрызок сведений о Владельцах конных заводов Ростовского округа. Это "Список частных конских заводов в России". Издан по распоряжению Министра гос. имуществ. Автор - Мердер И.К. Место издания: Санкт-Петербург. Издательство: Типография Эд. Метцига. Год издания:1878 Страницы 127, 128.