с. Маргаритово Азовского района (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Но Маргарит Мануилович мог быть этническим греком, а кирпичи покупать у этнических албанцев (собратьев по оружию). Или мог быть этническим албанцем и покупать кирпич у земляков.
[/q]

Возможно мог купить, но моя точка зрения, что делал сам. Экономическая составляющая всегда была на первом месте. Ближайшие кирпичные заводы от Маргаритовки были в Азове, Таганроге, Ростове. Пути доставки по воде из Таганрога, по суши и воде из Азова и это более оптимальный вариант. Покупать у земляков или собратьев по оружию для меня сомнительна. Во первых, это гораздо дороже в транспортировке и босфорский пролив был под османами. А иметь свой небольшой завод ,это на перспективу, более логичное решение. Все для этого есть, глина, вода, крепостные.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
вывод о наличии албанской мини-колонии.
[/q]

Возможно и была эта колония, но опять же повторюсь, Босфор и Азовское море. Даже сейчас моряки говорят, что Азовское море не очень хороший путь, особенно для маломерных судов во время сильного ветра. За счет мелководья волны очень частые, угроза опрокидывания для баркасов, байд и лодок. Конечно нужно исходить из условий жизни на тот момент. Это сейчас мы можем легко ездить в Азов, Ростов, по асфальтированным дорогам. Но еще каких то 100 лет назад, не говоря уже о периоде Блазо, это было очень сложно.Со слов сторожил Стефанидинодара: "шлях" был проезжим всего 4 месяца и то условно( с мая по сентябрь), в зависимости от колеи оставшейся от осенних дождей до морозов.На базар в Азов или Ростов собирались большой компанией ( были грабежи по пути), Ростов был предпочтительней, можно было больше наторговать.Ездили в повозках на быках ( лошадях очень редко).Путь в Ростов занимал двое суток ( осторожность перевозки, не повредить товар, колеса были деревянными), обратно быстрее. Если попадали в дождь, то путь мог быть и неделю. Рассказов о плавании в Азов или Ростов мне не попадались, а вот в Таганрог слышал такие рассказы.Это я все к тому, что иметь свой кирпичный завод было куда оптимальным решением.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Возможно мог купить, но моя точка зрения, что делал сам. Экономическая составляющая всегда была на первом месте.
[/q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Это я все к тому, что иметь свой кирпичный завод было куда оптимальным решением.
[/q]

С этим согласен, но это не противоречит моей "двойной гипотезе".

Допустим у М.М. Блазо возникла необходимость в производстве дешёвого кирпича для фундамента церкви: он мог открыть в Маргаритовке собственный кирпичный завод, а мог поселить в Маргаритовке пару албанских семей (знакомых / родственников / "соратников по оружию"), которые организовали своё кирпичное производство и поставляли Блазо кирпич для церкви по более низкой цене, чем если бы он заказывал его на ближайших от Маргаритовки заводах. И в том и в другом случае такое производство было бы экономически выгодно.

Это если отбросить версию о транспортировке кирпича через залив (30 км). Но тут тоже есть некоторые несостыковки.

С археологической точки зрения можно сделать вывод о том, что албанские кирпичи произведены в Маргаритовке: здесь концентрируется их основная часть, на таганрогском берегу ни один подобный экземпляр не обнаружен, и по тесту они такие же, как и более поздние маргаритовские кирпичи.

Но вот все греко-албанские топонимы (населённые пункты "Химара", "Епирское", "Албанская") зафиксированы исключительно на противоположном берегу.

Т.е. если бы на маргаритовском берегу были зафиксированы албанские топонимы или в источниках по селу Маргаритовка были встречены бесспорно албанские фамилии; или если бы на таганрогском берегу была обнаружена концентрация кирпичей с такими же буквами - вопрос был бы снят.

А сейчас получается, что в одном месте мы имеем албанский материальный след, а в другом месте - документальный. Блазо мог быть связующим звеном между ними, но, как я продемонстрировал выше, у нас нет достаточного документального обоснования, доказывающего его албанское происхождения. Не хотелось бы сегодня "биться об заклад" что он этнический албанец, а завтра обнаружить запись о его рождении на острове Крит (хотя это практически нереально). Вот и получается, что у нас вопросов больше чем ответов.

При этом хочу ещё раз обратить внимание на то, что этническая принадлежность Блазо и кирпичный вопрос - это разные направления в исследовании. "Топ-5 нерешённых вопросов по истории села Маргаритовки" можно было бы назвать "Топ-5 НЕРЕШАЕМЫХ вопросов" - в этот список я собрал темы, зашедшие в тупик. А кирпичная тема - это рабочая тема. Тут есть некоторые перспективы дальнейших исследований:

1) Сделать геологический сравнительный анализ между кирпичами 3 типов:
а) со староалбанскими буквами;
б) достоверно маргаритовскими кирпичами (к примеру с клеймом в виде буквы "М");
в) кирпичами с противоположной (таганрогской) стороны залива.
– этот анализ поможет поставить точку в вопросе о месте их производства.

2) Попытаться найти результаты 4-й ревизии по селу Маргаритовка и / или другие документы регистрирующие неподатное население Мариупольского уезда Екатеринославского наместничества
– тогда удастся проверить фактическое население Маргаритовки на предмет наличия балканских фамилий (потенциальных производителей кирпичей со староалбанскими буквами).

3) Искать информацию о жителях населённых пунктов "Химара", "Епирское", "Албанская" и, как минимум, узнать их фамилии (с той же целью, что и в пункте 2).

4) Локализовать деревню "Албанская", отмеченную на карте 1787 г.*, и попытаться разобраться в причинах такого названия - см. прикреплённый файл.
По предварительным прикидкам данная деревня располагалась на левом берегу р. Миус, ниже от впадения в неё р. Каменка, между с. Покровское и с. Рясное).

[*Карта Представляющая части Харьковского Екатеринославского Наместничеств Таврической Области и Земли Войск Донского. Из сборника: Собрание карт для путешествия ея императорскаго величества в полуденный край России в 1787 г. / Соч. А. Вильбрехт. - [СПб.: 1787]. - 8 л.: Рукописн., раскраш.; 56х40 (67х46) см. Склад. в футляр 22х17].

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
он мог открыть в Маргаритовке собственный кирпичный завод, а мог поселить в Маргаритовке пару албанских семей (знакомых / родственников / "соратников по оружию"), которые организовали своё кирпичное производство и поставляли Блазо кирпич для церкви по более низкой цене, чем если бы он заказывал его на ближайших от Маргаритовки заводах.
[/q]

Тогда почему албанские кирпичи не встречались в округе, хоть один да и всплыл бы?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Т.е. если бы на маргаритовском берегу были зафиксированы албанские топонимы или в источниках по селу Маргаритовка были встречены бесспорно албанские фамилии
[/q]

Вот здесь как раз могут быть белые пятна.К примеру все тот же Стефанидинодар. Из всех сторожил и местных жителей, на вопрос помнят ли они дореволюционные названия улиц, ответ нет. Другие говорят названия не было, были просто дома. И с этим можно было бы согласиться, Но у меня появились документы описания села с названиями старых улиц. К примеру( Шляховая, Степная,Морская, Рыбацкая). Албанские топонимы могли и существовать.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Тогда почему албанские кирпичи не встречались в округе, хоть один да и всплыл бы?
[/q]

Допустим кирпичный завод располагался в Маргаритовке - так его владельцем мог быть как сам М.М. Блазо, так и приглашённые им албанцы.

На данный момент могу насчитать 277 единиц албанских кирпичей:
216 шт. - в с Маргаритово;
≈50 шт. - в с. Александровка;
10 шт. - в х. Чумбур-Коса;
2 шт - в г. Азове (на свалке грунта за рекой Азовка).

На противоположном (таганрогском) берегу на данный момент не обнаружено ни одного фрагмента кирпичей со староалбанскими буквами. То ли плохо искали и где-то под землёй лежит выбраковка с завода производящего данные кирпичи, то ли версию о переправке кирпичей через залив можно вычеркнуть.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Из всех сторожил и местных жителей, на вопрос помнят ли они дореволюционные названия улиц, ответ нет. Другие говорят названия не было, были просто дома. И с этим можно было бы согласиться, Но у меня появились документы описания села с названиями старых улиц.
[/q]

Вот тут удивлён, я тоже считал, что вплоть до сер. XX в. в сёлах не было названий улиц.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
К примеру (Шляховая, Степная, Морская, Рыбацкая).
[/q]

Видимо это народная микро-топонимика, а не официальные названия. В Маргаритовке тоже были свои названия для разных частей села.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Попытаться найти результаты 4-й ревизии по селу Маргаритовка и / или другие документы регистрирующие неподатное население Мариупольского уезда Екатеринославского наместничества
[/q]

Да кабы Вы такое нашли - вас бы десятки исследователей до пенсии самогоном поили !
Но увы, те же десятки исследователей уже черепушки в пух и прах себе расколотили, а нигде нет 4 и 5 ревизий по данной территории

Товарищ Саахов написал:

[q]
десятки исследователей уже черепушки в пух и прах себе расколотили, а нигде нет 4 и 5 ревизий по данной территории
[/q]

А в Днепропетровский и Донецкий архивы обращались?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Но увы, те же десятки исследователей уже черепушки в пух и прах себе расколотили, а нигде нет 4 и 5 ревизий по данной территории
[/q]

Согласен с вами полностью.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
А в Днепропетровский и Донецкий архивы обращались?
[/q]

В Донецкий не обращался, но Днепропетровский и Одесский отработал путем материального вознаграждения в случае нахождения ревизских сказок по Ростовскому округу 4-5 ревизии. Откликнулись по Днепропетровскому архиву 4 краеведа, результат ноль, по Одесскому два, результат ноль. Увы

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Видимо это народная микро-топонимика, а не официальные названия. В Маргаритовке тоже были свои названия для разных частей села.
[/q]

Нет, это официальный документ из архива, с названиями улиц, скан у меня имеется. Пытался расспрашивать местных сторожил по этому документу, но кроме улицы Рыбацкой и то по другому признаку удалось идентифицировать, остальные остаются пока загадкой.Пытался поискать в архиве БТИ старые планы сел, но не сохранились, по крайней мере в БТИ Азовского района. А старые части села, увы мне не известны, только современные.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
В Донецкий не обращался
[/q]

Донецку наверно сейчас не до нас, но вообще это перспективное направление поисков: уезд был Мариупольским, Мариуполь вошёл в Донецкую область - дела по Мариупольскому уезду могли передать в Донецк.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Нет, это официальный документ из архива, с названиями улиц
[/q]

Удивлён! Особенно насчёт "Шляховая" - аналогии такого названия улицы в Ростовской области мне неизвестны.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
А старые части села, увы мне не известны, только современные.
[/q]

Их тоже надо записать, современные очень быстро становятся старыми. К людям это тоже относится