Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
21 апреля 2019 11:46 21 апреля 2019 11:47 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура", которая может быть датирована более поздним годом, чем 1893-й, я правильно рассуждаю?[/q]
Нет, не правильно.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Цепочка ваших рассуждений содержит явную ошибку. Дело в том, что корректировку навигационных карт делали по факту возникших изменений, а устаревшие карты были в обороте до тех пор, пока не выходили в свет обновленные.[/q]
Тут варианта 2: либо ошибочны и мои рассуждения и информация показанная красными чернилами на карте 1851 г.; либо верно и то и другое. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На карте Трутаева 1851 года Маргаритовская спасательная станция отсутствовала по причине того, что её открыли в 1876 году.[/q]
Логичное наблюдение. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На последующей карте 1893 года дислокация этой станции показана типографским способом.[/q]
Так, с этим тоже согласен  Vladimir_Nazarenko написал: [q] Из этого следует, что местоположение Маргаритовской спасательной станции было нанесено на карту Трутаева 1851 года в промежутке времени с 1876 по 1878 год, т.е. задолго до того, как была издана обновленная карта 1893 года.[/q]
Вот тут логическая цепочка потеряна. Откуда взялся 1878 год? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вследствие этого неверны и сделанные вами выводы.[/q]
Как и ваши Поскольку "Маргаритовская" спасательная станция располагалась на Чумбурской косе:
 ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
21 апреля 2019 12:01 21 апреля 2019 14:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Она называется "Карта Таганрогского залива", на ней изображены глубины, ареал света маяков, место сброса балласта, острова и прибрежные населённые пункты[/q]
Подскажите, пожалуйста, каким ведомством была издана эта "морская" карта.[/q]
Издатель на ней не указан. Vladimir_Nazarenko написал: [q] решил утолить интеллектуальный голод прочтением сведений о Маргаритовской спасательной станции.[/q]
Таким образом, вы наверное уже и сами поняли, что ни в одном из источников не говорится о том, что "Маргаритовская" спасательная станция располагалась непосредственно в селе Маргаритово. А значит нижеследующий вопрос поставлен вами неверно: Vladimir_Nazarenko написал: [q] Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу, а затем, в 1911 году, снова возвращена в Маргаритовку[/q]
Вначале надо выяснить: а не ошибочно ли красными чернилами на карте 1851 г. данная станция отмечена на территории села? Одна из ваших ошибок состоит в том, что вы воспринимаете понравившейся вам источник как истину в последней инстанции. ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
21 апреля 2019 12:28 21 апреля 2019 12:29 Дмитрий Зенюк написал: [q] Поскольку "Маргаритовская" спасательная станция располагалась на Чумбурской косе:[/q]
Думаю более логично было располагать спасательные станции на косах, в виду мелководья Таганрогского залива, а как показывает практика, что на Павло-Очаковской косе, на Чумбур косе и Глафировской косе глубина более пояса в спокойную погоду. У побережья мелководье и льдом забивает берег больше чем косы. Когда верховой ветер, выйти в море с береговой линии на байде или баркасе просто невозможно.И мало того спасательный баркас "Николай Сарандинаки" имел внушительные размеры.Однозначно располагались на косах. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
21 апреля 2019 12:29 21 апреля 2019 12:48 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом оказалось, что в представленном вами реестре таких информационных источников не представлено.
Если ваше заявление
Дмитрий Зенюк написал:
[q] Приветствуется любое дополнение данного реестра.В дальнейшем список будет уточняться и дополняться ссылками на электронные публикации.
[/q]
остается в силе, прошу принять мои "пять копеек" в реализацию этого архиважного дела.
Ссылки на публикации, в которых нашлись крупицы информации по заинтересовавшему меня вопросу:
1. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 1 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru//Fi...rt_id=1177
2. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 2 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1178[/q]
Предложение остаётся в силе, но ваше дополнение относится к другому списку, которого на страницах данной темы ещё нет. В сопроводительном к списку письме указано, что в Реестр включаются "печатные публикации по данной теме за период с 1994 по 2019 гг." . Т.е. главная цель создания этих списков - познакомить читателей с работами опубликованными предыдущими исследователями по теме "история села Маргаритово и дворянского рода Блазо-Сарандинаки". Публиковать список источников пока не планируется. При этом статья И.П. Соколова «Характеристика заслуг покойного Николая Маргаритовича Сарандинаки» не является работой по истории села и рода Сарандинаки, изданной в период с 1994 по 2019 гг., а является историческим источником 1897 года. Vladimir_Nazarenko написал: [q] 3. Сарандинаки Георгий Георгиевич. // Сайт Ассоциации греческих общественных объединений России. URL: https://www.rusgreek.ru/sarandinaki[/q]
--- вот про эту работу действительно забыл, её можно добавить, но нужна библиографическая ссылка на конкретную печатную работу. Интернет работы не подкреплённые печатной публикацией в списке не учитываются (сегодня ссылка открывается - завтра нет, а печатный труд столетиями хранится в библиотеках). ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
21 апреля 2019 12:37 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю более логично было располагать спасательные станции на косах[/q]
Да, я думаю Владимир, после того как "нашёл крупицы информации" по данному вопросу уже и сам это осознал. Т.е. он пошёл по неверному пути, стал подозревать ошибку в датировке карты 1911 года, вместо того, чтобы поставить под сомнение достоверность красных пометок на карте Трутаева 1851 г. ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
21 апреля 2019 13:01 21 апреля 2019 13:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] на месте Стефанидинодара изображена пустота[/q]
Ни за что не поверю в это! Неужели там нет даже "хутора Питерса"?[/q]
Не, даже Питерса нет, неужели и своим глазам не поверите ?
 ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
21 апреля 2019 21:36 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И мало того спасательный баркас "Николай Сарандинаки" имел внушительные размеры.[/q]
Мне в вашем сообщении больше всего заинтересовал сам факт существования спасательного баркаса "Николай Сарандинаки". У меня собралось достаточно много информации об этой станции, но вот про баркас не знал. Таким образом данная тема уже начала себя оправдывать, в начале неизвестные ранее картографические источники всплыли, теперь вот баркас! ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
21 апреля 2019 22:05 21 апреля 2019 22:46 Дмитрий Зенюк написал: [q] в начале неизвестные ранее картографические источники всплыли[/q]
Российский государственный архив военно-морского флота Фонд: 402: Опись: 2 :номер единицы хранения (текстовый): 932 № делопр.: 50 Заголовок дела: Об отводе специальных мест на Таганрогском рейде для сбрасывания с судов балласта. Карта Таганрогского залива по описи подпор. Трутаева 1851 г. Начальная дата: 1885 Конечная дата: 1886 https://rgavmf.ru/fond/402
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
21 апреля 2019 22:21 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Российский государственный архив военно-морского флота
Фонд: 402: Опись: 2 :номер единицы хранения (текстовый): 932 № делопр.: 50 Заголовок дела:
Об отводе специальных мест на Таганрогском рейде для сбрасывания с судов балласта. Карта Таганрогского залива по описи подпор. Трутаева 1851 г. Начальная дата: 1885 Конечная дата: 1886[/q]
Ну вот Трутаева 1851 г. у нас есть в различных вариациях. Но на некоторых этих вариациях могут быть ценные пометки, типа "сп.ст.". Но как узнать, имеются ли такие пометки на карте РГА ВМФ. Ф. 402. Оп. 2. Д. 932.? Никак, только либо смотреть либо заказывать наобум. Но если бы Владимир заказал наобум, ему бы прислали 5 одинаковых карт с минимальными и нас не интересующими отличиями и всё. ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1518 | Наверх ##
21 апреля 2019 22:35 21 апреля 2019 22:36 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю более логично было располагать спасательные станции на косах, в виду мелководья Таганрогского залива, а как показывает практика, что на Павло-Очаковской косе, на Чумбур косе и Глафировской косе глубина более пояса в спокойную погоду. У побережья мелководье и льдом забивает берег больше чем косы. Когда верховой ветер, выйти в море с береговой линии на байде или баркасе просто невозможно.И мало того спасательный баркас "Николай Сарандинаки" имел внушительные размеры.Однозначно располагались на косах.[/q]
Здесь логика хромает на обе ноги. Обращаемся к картографии. Из представленного фрагмента видно, что: 1. Глубина у берега Маргаритовки в те времена составляла 4 - 5 футов, тогда как у косы была протяженная отмель с глубинами в 3 фута. Иными словами - все было с точностью до наоборот утверждениям Александра. 2. Акватория перед Маргаритовкой защищена от верховки (восточных ветров). По этой причине волнение у берега, в противоположность утверждению Александра, не будет образовываться. А теперь вопрос на сообразительность - где лучше размещаться баркасу внушительных размеров - на отмели у косы, или на более глубоком месте, защищенном от верховки высоким берегом 
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
