с. Маргаритово Азовского района

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вообще то карты и лоции - это разные вещи.

[/q]

Понятно, потому что лоция это описание, а карта это карта. Я имел ввиду конкретная карта соответствующая конкретной лоции, думал для вас подобная формулировка будет понятна.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я представил ту информацию о лоциях, которой располагаю. Она вовсе не означает, что в другие голы лоции Азовского года не издавались. Допускаю, что какие-то из них не попались мне на глаза.

[/q]

А я думаю, что лоции могли издаваться реже чем карты с дополнениями и уточнениями.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С другой стороны, мне не понятна постановка задачи, которую вы хотите решить. Если вы намерены с помощью морских карт установить, в каком именно году произошли некие изменения в интересующем вас районе, то это нонсенс.

[/q]

Нет, задача собрать все имеющиеся карты берегов Таганрогского залива, проанализировать их и таким образом получить неизвестные ранее исторические сведения и иллюстративный материал для будущих публикаций. Какие это будут сведения ты не узнаешь, пока не увидишь.

Скажем, на организованной мною выставке кирпичей отдельный стенд был посвящён маргаритовским кирпичам. Кто знал, что на одной из карт XIX в. есть изображение этого завода - а ведь отличная иллюстрация для стенда получилась бы! Но пока карту не закажешь - не узнаешь, что именно на ней изображено. И при этом нет смысла приобретать одинаковые карты за разные годы, которые имеют различия в не интересующем меня районе, или вообще не имеют отличий. Вот суть проблемы.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Для разрешения этого вопроса можете воспользоваться моим опытом, а именно - найти в питере ходока в архив и попросить его посмотреть имеющуюся там картографию по интересующим вас районам

[/q]

Это да. Или заказывать наобум. Или не скупится и заказывать все подряд.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Алфавитный указатель, нумерники карт и руководств для плавания к Извещениям мореплавателям.

[/q]

Поверхностный поиск в интернете не позволил обнаружить аналогичные издания XIX - нач. XX вв.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По поводу сомнительности датировки вашей "морской" карты 1911-м годом - вы можете представить ту ее часть, на которой изображен Стефанидинодар?

[/q]

Так в том то и дело, что Стефанидинодар на ней вообще не изображён, иначе я бы загрузил её в соответствующую тему данного форума. Именно эту карту я имел ввиду, когда писал, что "не на всех "морских" картах он отмечен".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По поводу датировки вашей карты.
Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу, а затем, в 1911 году, снова возвращена в Маргаритовку. Любопытно, что сообщают лоции на этот счет?

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

К слову -вы не ответили на мой вопрос, касавшийся "блуждающей" спасательной станции, возникший у меня в связи с сомнениями в правильности датировки вашей карты 1911-м годом.

[/q]

Тут я вообще запутался в ваших рассуждениях. Поэтому долго не отвечал, пытался разобраться.

Я сразу у вас спросил, каким годом датируется изображённая на карте информация, вы ответили следующее: "Всё, что показано на данной карте, за исключением более поздней корректуры красными чернилами, соответствут описи подпоручика Трутаева 1851 года".

Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура", которая может быть датирована более поздним годом, чем 1893-й, я правильно рассуждаю?

Если мы не будем рассматривать вариант ошибки и будем воспринимать все эти карты как истину в последней инстанции, то получается вот что: с момента своего открытия спасательная станция находилась на Чумбурской косе, о чём свидетельствует представленная вами карта 1893 года; потом она "переехала" непосредственно в село Маргаритово, что и было отражено красными чернилами на карте Трутаева 1851 года; и оставалась там как минимум до 1911 г., что отражено на представленном мною фрагменте карты 1911 года.

С моей точки зрения всё логично, а с вашей?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура", которая может быть датирована более поздним годом, чем 1893-й, я правильно рассуждаю?

[/q]

Нет, не правильно. Корректировка красными чернилами была сделана на карте 1851 года. На карте 1893 года подобной корректировки не имеется. Из чего следует, что местоположение спасательной станции отображало ситуацию, предшествующую показанной на карте 1893 года.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Если мы не будем рассматривать вариант ошибки и будем воспринимать все эти карты как истину в последней инстанции, то получается вот что: с момента своего открытия спасательная станция находилась на Чумбурской косе, о чём свидетельствует представленная вами карта 1893 года; потом она "переехала" непосредственно в село Маргаритово, что и было отражено красными чернилами на карте Трутаева 1851 года; и оставалась там как минимум до 1911 г., что отражено на представленном мною фрагменте карты 1911 года.
С моей точки зрения всё логично, а с вашей?

[/q]

Цепочка ваших рассуждений содержит явную ошибку. Дело в том, что корректировку навигационных карт делали по факту возникших изменений, а устаревшие карты были в обороте до тех пор, пока не выходили в свет обновленные.При этом необходимость в корректировке прежних карт отпадала.

Теперь обратимся к датировкам. На карте Трутаева 1851 года Маргаритовская спасательная станция отсутствовала по причине того, что её открыли в 1876 году. На последующей карте 1893 года дислокация этой станции показана типографским способом. Из этого следует, что местоположение Маргаритовской спасательной станции было нанесено на карту Трутаева 1851 года в промежутке времени с 1876 по 1878 год, т.е. задолго до того, как была издана обновленная карта 1893 года. Вследствие этого неверны и сделанные вами выводы.

Дмитрий Зенюк

Уничтожив все запасы попкорна в ожидании обещанного фрагмента карты решил утолить интеллектуальный голод прочтением сведений о Маргаритовской спасательной станции. При этом оказалось, что в представленном вами реестре таких информационных источников не представлено.

Если ваше заявление
Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Приветствуется любое дополнение данного реестра.

В дальнейшем список будет уточняться и дополняться ссылками на электронные публикации.

[/q]

остается в силе, прошу принять мои "пять копеек" в реализацию этого архиважного дела.

Ссылки на публикации, в которых нашлись крупицы информации по заинтересовавшему меня вопросу:
1. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 1 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru//Fi...rt_id=1177
2. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 2 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1178

Обращаю внимание, что в ссылках на бумажный источник библиографом допущена ошибка, которую требуется устранить.

3. Сарандинаки Георгий Георгиевич. // Сайт Ассоциации греческих общественных объединений России. URL: https://www.rusgreek.ru/sarandinaki

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Она называется "Карта Таганрогского залива", на ней изображены глубины, ареал света маяков, место сброса балласта, острова и прибрежные населённые пункты

[/q]

Подскажите, пожалуйста, каким ведомством была издана эта "морская" карта.

[/q]

Издатель на ней не указан.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

решил утолить интеллектуальный голод прочтением сведений о Маргаритовской спасательной станции.

[/q]

Таким образом, вы наверное уже и сами поняли, что ни в одном из источников не говорится о том, что "Маргаритовская" спасательная станция располагалась непосредственно в селе Маргаритово. А значит нижеследующий вопрос поставлен вами неверно:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу, а затем, в 1911 году, снова возвращена в Маргаритовку

[/q]

Вначале надо выяснить: а не ошибочно ли красными чернилами на карте 1851 г. данная станция отмечена на территории села?

Одна из ваших ошибок состоит в том, что вы воспринимаете понравившейся вам источник как истину в последней инстанции.