Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Александровка с. Азовского р-на. Чубурские хутора ОВД
+ Христичово хут.
denntkУчастник  Азов Сообщений: 82 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
3 января 2018 13:48 выдержка из газеты Таганрог за 1928 г «В районе Чумбургской косы поймана белуга весом 70 пудов. Икры извлечено 15 пудов. Старожилы говорят, что такой случай был 20 лет назад, когда поймали белугу весом. 72 пуда. Обычный вес пойманных белуг 18-20 пудов».
фото пример
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
16 июля 2019 12:21 nokto написал: [q] большие траншеи - судя по всему, скотомогильник МТФ существовавшей рядом[/q]
Исключено. скотомогильники располагали подальше от населенных пунктов. Скотомогильник Стефанидара и Круглого располагался около 2 км в степь. Были вспышки заболеваний скота, для предупреждения распространения заразный болезней, располагали вдали от ферм и населен. пунктов. В архиве сельского совета даже встречал распоряжение за 50 годы, о предупреждении болезней скота. Дмитрий Зенюк написал: [q] там хоронили остатки туш здоровых забойных животных и на данный момент там лежат "чистые" кости[/q]
Не согласен. Здоровые тушки колхозы сдавали прямо с бойни государству, кости отдельно ни кто не отделял. Если в колхозе не было бойни, скот сдавали живым весом. Дмитрий Зенюк написал: [q] (и аэрофотоснимок на этом этапе был бы очень кстати)[/q]
Трудно сказать. К примеру снимок Стефанидара оказался зимним, не особо информативным. Снимок только села, а вот колхозы на нем не оказались. Gogin10 написал: [q] Газета вроде писала, что поднять останки невозможно, из-за скотомогильника, видимо люди размышления вели о раскопках, но из-за санитарных проблем возможно это дело встало.[/q]
Скорее всего дело в финансировании данного мероприятия и частной собственности. Если земли на которой находился скотомогильник в частной собственности под сельхоз угодьями, нужно кучу документов собрать. К примеру новую объездную дорогу к Азову через хутор Зеленый так и не сделали по выше указанной причине. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
16 июля 2019 13:31 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Исключено. скотомогильники располагали подальше от населенных пунктов.[/q]
Т.е. информанты, которые рассказывают о расстреле евреев возле скотомогильника, что-то путают? По их рассказам это недалеко от села, рядом с мельницей. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] (и аэрофотоснимок на этом этапе был бы очень кстати)[/q] Трудно сказать. К примеру снимок Стефанидара оказался зимним, не особо информативным[/q]
Я не хотел бы переоценивать качество этого снимка, но из 14-ти заказанных мною снимков - стефанидинодарский один из лучших. В собранной коллекции только один снимок заметно лучше, потому что там масштаб 7000 (стефанидинодарский - 14000). Но снимки масштаба менее 10000 - это вообще редкость. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Снимок только села, а вот колхозы на нем не оказались.[/q]
Ну так поэтому только село и попало, потому что масштаб хороший. И то не всё село, кстати попало. Но если бы попало всё село и окрестные фермы (снимок в масштабе 30000) - тогда бы качество было значительно хуже. А есть ещё 50000 - но такие я не заказывал, думаю, это вообще бессмысленно. Да и зимние снимки тоже разные бывают, вот по Семибалкам и Павло-Очаково снимок тоже зимний, но ещё и размытый. Потому что это и от чёткости кадра зависит, и от облачности, и от других факторов. Лично я стефанидинодарским снимком полностью доволен и могу сказать, что если бы по Александровке удалось достать такой же - мы бы решили многие интересующие нас вопросы. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
16 июля 2019 14:26 16 июля 2019 14:57 Дмитрий Зенюк написал: [q] Т.е. информанты, которые рассказывают о расстреле евреев возле скотомогильника, что-то путают? По их рассказам это недалеко от села, рядом с мельницей.[/q]
Это я к тому, что указанная на этом снимке траншея силосная яма. Нужно спрашивать местных сторожил, где был скотомогильник. Он мог иметь довольно скромные размеры и место его расположения периодически менялось.
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
16 июля 2019 14:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] Я не хотел бы переоценивать качество этого снимка, но из 14-ти заказанных мною снимков - стефанидинодарский один из лучших. [/q]
Дело не в качестве, оно хорошее, дело в том, что только два объекта на этом снимке мне были не известны и конечно стало известно место их точного расположения. Остальное все как и описывали мне старожилы. Жаль не попала экономия Питра полностью. А источник информации очень хороший с этим не поспоришь, особенно через несколько лет когда людей которые помнят военные годы не останется. | | |
nokto Сообщений: 501 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 332
| Наверх ##
16 июля 2019 15:37 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Это я к тому, что указанная на этом снимке траншея силосная яма. Нужно спрашивать местных сторожил, где был скотомогильник. Он мог иметь довольно скромные размеры и место его расположения периодически менялось.[/q]
За мельницей, по свидетельствам Нины Яковлевны Павленко и Вере Семеновны Чапкой, хоронили лошадей, заболевших сапом и умерших в 1939 г. (Н.И.Мельник упоминает один крупный падеж лошадей, но в более ранний период - в конце 20х или начале 30х). Нужно еще проверять, использовали яму после этого. На снимке может быть точное расположение мельницы, пригорка за ним и лесополосы - на них можно ориентироваться, совместить с современными снимками --- Курочкин, Васильев. Васинские, Селезнев, Шадрин, Асеев. Колот, Накоренко, Косенко, Божко, Мусиенко, Лисий, Тоцкий, Болбат, Чеботько; Дубинин, Байков, Чернопятов, Шатилов, Алымов, Кулябин, Решетов, Хромин; Барков, Паньшин.
По жене: Барчонков, Колесников, Павленко, Полунин | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
16 июля 2019 22:56 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Это я к тому, что указанная на этом снимке траншея силосная яма.[/q]
Вот он чё! Видишь, мы городские жители не можем скотомогильник от силосной ямы отличить А на других ближайших МТФ / СТФ нет ничего похожего на скотомогильник (см. прикреплённый файл)?
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
16 июля 2019 23:44 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Остальное все как и описывали мне старожилы.[/q]
Как говорится, "лучше один раз увидеть..." Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Жаль не попала экономия Питра полностью.[/q]
Можем заказать ещё, попытаться попасть на экономию Питро. nokto написал: [q] На снимке может быть точное расположение мельницы, пригорка за ним и лесополосы - на них можно ориентироваться[/q]
Лесополоса точно будет, надеюсь яма скотомогильника будет, а вот мельница не уверен, ни на одном снимке не удалось мельницу увидеть - то ли на моих снимках мельниц нет, то ли я не знаю что искать (не знаю как они должны выглядеть сверху), то ли они слишком мелкие и нечитабельны. Чтобы вы более-менее понимали о чём в среднем идёт речь приведу пример снимка х. Катрановский (расположен в 20 км к северо-востоку от Таганрога): 1) х. Катрановский, масштаб 1:12500, дата съёмки:14 марта 1943 г., качество: good 2) х. Катрановский, масштаб 1:8000, дата съёмки: 6 мая 1943 г., качество: good 3) х. Катрановский, современный спутниковый снимок.
   | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
17 июля 2019 9:43 nokto написал: [q] На снимке может быть точное расположение мельницы, пригорка за ним и лесополосы - на них можно ориентироваться, совместить с современными снимками[/q]
Вот здесь опыт уже есть. На снимке Стефанидинодара, он по сравнению с другими качества хорошего, Дмитрий упоминал, мельницы четко не видны. Есть только очертания, но понять, что это мельницы не возможно по снимку. Только благодаря тому, что человек 1935 года рождения рассказал где они стояли в точности +- 10 метров, я смог понять что это именно они, а так если не зная что где было по снимку не поймешь. | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4264
| Наверх ##
17 июля 2019 10:37 Дмитрий Зенюк nokto , Alexandr Mirochnicenko , всем спасибо за информацию и ответы.
Раз там частная собственность, то тем более это может быть невыгодно и местная власть может создать препятствия. Если только рассчитывать , что общественность заинтересуется. Да, финансово там в любом случае требуется вклад местных властей или богатого человека. А в курсе еврейские организации о могильнике? Ведь должна быть заинтересованность и родственников или ? Что касается журнала боевых действий , то там не отражаются Айнзатцгруппы, у них задача была другая, они оперировали на захваченной территории и действия могли произойти в любой момент и спустя месяцы и годы . Тут интернет нам не поможет, так как источники , где описаны конкретные действия в дефиците. Я писал уже, что местные университеты у вас там , исторические факультеты по истории возможно и занимались расстрелами, там бы желательно узнать.
Прочитал ещё раз последнюю статью. А может та женщина сможет показать то место, если с ней заранее связаться и привезти туда, где она описывает? С ней кто-то выезжал из корреспондентов на место ? | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
17 июля 2019 11:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] На снимке Стефанидинодара, он по сравнению с другими качества хорошего[/q]
Если по сравнению со снимком хутора Катрановский, то он ещё и не самый плохой, хотя и не самый хороший. Я поэтому его и загрузил, потому что он средний. По Стефанидинодару чуть лучше, по Семибалкам - один гораздо хуже, другой гораздо лучше --- это как повезёт, поэтому я сразу предупреждаю, что никаких гарантий тут дать нельзя. Но "зря я заказал этот снимок" или "не зря" - зависит не от качества снимка, а от того, способен он принести новую историческую информацию или нет. Если качество снимка плохое, но достаточное, чтобы сделать вывод о том, что "вот это церковь и она располагалась там-то и там" - то деньги потрачены не зря (причём не только за приобретение этого конкретного снимка, но и двух других "пустых" снимка, заказанные в процессе его поиска). Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий упоминал, мельницы четко не видны. Есть только очертания, но понять, что это мельницы не возможно по снимку[/q]
Так шанса рассмотреть их у меня вообще не было, потому что я не знаю где они находятся. Хорошо, если в каждом населённом пункте сидит краевед - он может получить от снимков, или с другого исторического источника, ту информацию, которую не получит "сочувствующий". Alexandr Mirochnicenko написал: [q] благодаря тому, что человек 1935 года рождения рассказал где они стояли в точности +- 10 метров, я смог понять что это именно они, а так если не зная что где было по снимку не поймешь.[/q]
При встрече покажите как они выглядят, я должен это знать, может на других снимках удастся их разглядеть (см. маргаритовскую тему). Ну и завершая тему приобретения александровского аэрофотснимка. На данный момент участвовать в его приобретении выразили желание 2, максимум 3, человека, включая меня. А надо 5 - 9 человек. Поэтому давайте пока эту тему отложим и вернёмся к ней если возникнет необходимость. | | |
|