Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
| Наверх ##
11 августа 2023 6:25 11 августа 2023 6:35 Дмитрий Зенюк написал: [q] В документе 1832 года используется информация по состоянию на не позднее чем 1827 год. И этому есть 100% доказательства (поверьте на слово)[/q]
Именно!!! И с этим согласны и другие исследователи. Мне кажется до него дошло, но почему то игнорирует. Он не смог отработать в ГАРО фонд 229  Дмитрий Зенюк написал: [q] значит надо искать этот документ, он сам по себе интересен и он сам себя не найдёт.[/q]
В ГАРО все возможные фонды перевода крестьян отработаны и ВЫ Дмитрий знаете об этом. В ГАКО так же отработаны. Во первых был мой официальный запрос на документ, о переводе крестьян Похвисневой- безрезультатно. Во вторых обращался к частным исследователям. Результат такой же. Возможно такой документ и есть только в РГИА, но у меня туда доступа нет, ибо частный специалист там оценивает свою работу довольно высоко, а ждать ответ на официальный запрос долго, борода вырастит как у одного исследователя. Дмитрий Зенюк написал: [q] При этом найти его должен кто-то кроме вас, потому что если его найдёте вы, я уверен, вы его не покажите, т.к. там будет стоять год который вас не будет устраивать.[/q]
Я его точно искать не собираюсь, меня, жителей Стефанидира и депутатов, все устраивает. Менять дату не кто не будет, это я точно знаю, а все эти разговоры, писанина в форуме, попытка скрасить одиночество, скуку. Дмитрий Зенюк написал: [q] обственно, чтобы я что-то мог "утверждать", мне и нужен закон до 1830 года, а не 1864 г. Т.е. я беспокоюсь о том, чтобы подтвердить ВАШУ точку зрения (которую в этом сообщении я выделил крупным шрифтом). И меня удивляет, что я об этом пекусь, а вас это не сильно заботит. Хотя, не очень-то и удивляет[/q]
Меня это тоже удивляет Дмитрий. Вы слишком добрый человек, тратите свои силы и время, научить двоечника грамоте. Бесполезно, иначе все фальшивка.  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 августа 2023 10:06 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года
[/q]
Другие источники не являются нормативными актами, а хотелось бы сослаться именно на нормативный акт, а не на дело, которое теоретически, может быть аналогично делу Стефаниды, которое мы, правда пока что не нашли.[/q]
Так займитесь сбором и изучением других источников, являющихся нормативными актами. Начиная с Соборного уложения 1649 года. В чем проблема? А в качестве путеводителя рекомендую использовать статью Возникновение и развитие системы государственной регистрации прав на территории России в дореволюционный период Оксаны Николаевны Беловой. Ее можно скачать по ссылке https://cyberleninka.ru/articl...nyy-periodДмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Получается, что дипломированный историк не в состоянии отыскать межевые законы нужного ему периода без участия няньки. ГУГЛ вам в помощь![/q]
Нет, я хочу чтобы это сделали именно вы. Это вы же прислали ссылку на закон вышедший позже чем все межевые планы Блазовских земель. Зачем вы это сделали? На фиг он нам нужен?[/q]
Этот закон (1828 года) нужен чтобы понимать, что и как делал составитель Ведомости 1832 года. Странно, что вы этого до сих пор не осознали. Вот одно из таких предписаний:  Дмитрий Зенюк написал: [q] По нашедшемуся документальному подтверждению нам достоверно известно, что Стефанида перевела крестьян в 1830 году[/q]
Вы представьте документ, который подтвердит, что писарь не допустил ошибки в написании года, и крестьяне Стефаниды, по факту, прибыли на пустошь Круглое Крестище в 1830, а не в 1832 году! Дмитрий Зенюк написал: [q] 1. В документе 1832 года используется информация по состоянию на не позднее чем 1827 год. И этому есть 100% доказательства (поверьте на слово).[/q]
Верить вам с Александром на слово я не собираюсь из-за ваших бесчисленных лукавств. Поэтому потрудитесь представить ваши «100% доказательства». Какой смысл их скрывать? Дмитрий Зенюк написал: [q] 2. Раз Стефанида перевела крестьян в 1830 году – значит она имела на то законное право[/q]
Факт прибытия крестьян на пустошь Круглое Крестище в 1830 году ничем не подтвержден. Более того, нет гарантий, что выехав из Береговой они не ударились в бега … Дмитрий Зенюк написал: [q] 3. Если в 1830 году (а не в 1864-м!) она действительно должна была фигурировать в документации по вводу её во владение – значит надо искать этот документ, он сам по себе интересен и он сам себя не найдёт.
При этом найти его должен кто-то кроме вас, потому что если его найдёте вы, я уверен, вы его не покажите, т.к. там будет стоять год который вас не будет устраивать.[/q]
На самом деле меня удовлетворит любой ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ год, а не абстрактные философские рассуждения. Поэтому флаг вам в руки, и барабан на шею! ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
| Наверх ##
11 августа 2023 11:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Верить вам с Александром на слово я не собираюсь из-за ваших бесчисленных лукавств. Поэтому потрудитесь представить ваши «100% доказательства». Какой смысл их скрывать?[/q]
Смысл скрывать есть. Дмитрий конечно хочет сделать доклад по данной проблеме в "константиновских чтениях" и огласить доказательства. Но я лично против. Считаю обнародовать доказательства нужно в случае очередной кляузы Назаренко. Вот тогда он уже не выкрутиться, а его авторитет как исследователя " избирательный" просто будет ничтожный. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Факт прибытия крестьян на пустошь Круглое Крестище в 1830 году ничем не подтвержден. Более того, нет гарантий, что выехав из Береговой они не ударились в бега …[/q]
И разбежались по всему свету. Затем Стефанида под конвоем отправила новую партию крестьян, а ревизиях все подтасовала. Вам дядя фантастику писать. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
11 августа 2023 12:39 11 августа 2023 14:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так займитесь сбором и изучением других источников, являющихся нормативными актами.[/q]
Зачем? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Начиная с Соборного уложения 1649 года. В чем проблема?[/q]
В отсутствии мотива для этого. У меня сейчас огромная и всеобъемлющая работа по азовской Успенской церкви. Потом написание Отчётов по проведённым в 2022-2023 гг. археологическим исследованиям, включая большие раскопки (на 1800 кв. м.!) в центре Ростова н/Д. Плюс к этому отдельное исследование по факту обнаружения (наконец-таки!) фундамента Благовещенской церкви в с. Маргаритово. И параллельно с этим, в ближайшее время, я должен дописать большую и серьёзную статью о Всесвятском кладбище (в соавторстве с археологом и краеведом) для рецензируемого сборника. Стефанидинодарский проект был успешно реализован и сдан в архив, зачем мне к нему возвращаться? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Этот закон (1828 года) нужен чтобы понимать, что и как делал составитель Ведомости 1832 года[/q]
Учитывая однозначную датировку информации не позднее 1828 г. данный вопрос не столь важен. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Верить вам с Александром на слово я не собираюсь[/q]
Это правильно. "Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне – можно" ©Vladimir_Nazarenko написал: [q] Поэтому потрудитесь представить ваши «100% доказательства». Какой смысл их скрывать?[/q]
Смысл их "скрывать" я уже озвучил. Придётся повторить: вы никогда не признаёте свою неправоту, даже когда она доказана на 100%. Какой смысл мне их озвучивать? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Факт прибытия крестьян на пустошь Круглое Крестище в 1830 году ничем не подтвержден.[/q]
У нас есть документ об их переводе. Оснований недоверять этому документу у нас нет. Если вы считаете, что они не прибыли – докажите. Сейчас же счёт 1:0 в нашу пользу. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Более того, нет гарантий, что выехав из Береговой они не ударились в бега …[/q]
Или что их по дороге инопланетяне не похитили! Нет уж! Это не так работает. Вот документ о их переводе. Если у вас есть документ в котором говорится о том, что они сбежали – предоставьте его. А нет – значит до свиданье. Ну это я так написал, на будущее, чисто для повышения методологической культуры. Потому что факт того, что они не сбежали, а были переселены, доказывается фигурированием их имён в ближайших ревизских сказках без соответствующих отметок и наличием живого потомства вплоть до сегодняшнего дня. Так что по всем направлениям мимо. Давайте ещё чё-нибудь нафантазируйте меня ваши попытки забавляют  Восхищаюсь вашим воображением! Не зря вы фантастические работы в "Читайке" и Константиновских чтениях пишите ) Vladimir_Nazarenko написал: [q] На самом деле меня удовлетворит любой ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ год[/q]
Без проблем. Но только если доказанный факт датировки информации 1828-м годом приведёт к признанию вами того, что в этом вопросе вы были неправы. Я готов предоставить интересующую вас инфомрацию на следующих условиях: Выбираем третейского судью, личность которого устроит обе стороны. Я предоставляю доказательство того, что в "Ведомости" 1832 г. была включена статистическая информация о пустоши Круглое Крестище по состоянию на период до 1 января 1829 года. Если этот судья выносит вердикт, что вышеозначенная информация датируется не позднее 1.01.1829 г. – то вы признаёте, что ошибались и приносите публичные извинения за то, что на печатных страницах Константиновских чтений усомнились в моём профессионализме. При этом, если в итоге вы нарушите условия сделки, это должен будет сделать поручитель (правда для вашей репутации это будет ещё хуже). Так что теперь флаг и барабан на вашем поле. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
11 августа 2023 13:06 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Смысл скрывать есть.[/q]
Именно так, и выше я его озвучил. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий конечно хочет сделать доклад по данной проблеме в "константиновских чтениях" и огласить доказательства.[/q]
А вот не угадали ) ! На данный момент я не знаю, буду ли я участвовать в этих Чтениях и найду ли время на анонсированную Владимиром статью. Смысл "скрывать" не в этом. Я спокойно могу сейчас озвучить – это ни на что не повлияет. Я люблю играть с открытыми картами. Ну придумает он какой-нибудь очередной абсурд типа "документ фальшивка" – это мне как-то помешает опубликовать это доказательство? Да наоборот! Я теперь ещё и скриншот его фразы про "фальшивку" в статью включить могу (в качестве наглядной иллюстрации). Его буквально за руку поймали на заблуждении. Чтобы доказать эту его ошибку было потрачено уйма сил и времени. А он её так и не признал. И несмотря на это, мы с ним опять тут общаемся. Он наверно уже подумал, что "прокатило". Нет, не прокатило: "А до тех пор — никаких комментарий ни о дате основания Маргаритово, ни о дате основания Порт-Катона вы не получите". И к этому теперь добавляется ещё один пункт. Т.е. это наказание. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Считаю обнародовать доказательства нужно в случае очередной кляузы Назаренко.[/q]
Любую дезинформацию желательно уравновешивать её опровержением и публикацией достоверных данных. Другое дело, что времени на это не всегда хватает, а рассчитывать на то, что я займусь этим на пенсии я тоже не могу: не факт, что доживу; куча других дел на неё уже отложено; и, скорее всего, все эти дела так и останутся нереализованными поскольку на пенсии я буду заниматься теми же самыми делами, что и сейчас (и в таком же насыщенном темпе ). Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И разбежались по всему свету. Затем Стефанида под конвоем отправила новую партию крестьян, а ревизиях все подтасовала.[/q]
Смешно! Но моя версия про инопланетян была смешнее ) Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вам дядя фантастику писать.[/q]
Так он и пишет! | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
11 августа 2023 13:09 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В ГАРО все возможные фонды перевода крестьян отработаны и ВЫ Дмитрий знаете об этом.
В ГАКО так же отработаны.[/q]
Так я не только про ГАРО / ГАКО, но и о центральных архивах. Я в июле этого года получил принципиально новый документ по истории азовской Успенской церкви – проектный план, зарисовку фасада и легенду с новой информацией, включая имя архитектора! (спасибо Е.А.). А 30 лет до этого его никто найти не мог! Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Возможно такой документ и есть только в РГИА[/q]
Не только. Как минимум ещё есть ГА РФ (Государственный архив Российской Федерации), + многие документы хранятся в государственных музеях. Ввёл сейчас на ГосКаталоге поисковой запрос "Вводный лист" – 132 результата. И вот, за 5 минут, насобирал следующее: самое близкое дело по хронологии (1835 г.): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=31402309самое близкое дело по географии (Новочеркасск): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33059841самое раннее напечатанное дело (так проще вникнуть): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32818702пример спасения дела в фондах музея: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=714314 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] частный специалист там оценивает свою работу довольно высоко[/q]
Да и зачем тратить на это ресурсы? Чтобы узнать, что Стефанида имела юридическое право перевести в 1830 г. своих крестьян? Так мы это и так знаем. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Я его точно искать не собираюсь[/q]
В этом есть один плюс: нужно оставить будущим исследователям поле для деятельности Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Менять дату не кто не будет, это я точно знаю[/q]
Да не для этого, с такими абсурдными заявлениями, типа "Документ ФАЛЬШИВКА!!!" шансов на серьёзную дискуссию у него нет. Этот документ интересен сам по себе. Но он не стоит того, чтобы тратить на него ресурсы без гарантии обнаружения. А вот в свободную минутку, вместо того, чтобы ответить на очередной комментарий Владимира, можно пролистать электронную копию архивной описи. Но для этого нужно понимать какую опись в каком архиве смотреть. В связи с этим вопрос к аудитории: у кого-нибудь есть идеи, в каком фонде какого архива могут храниться эти "Вводные листы"? | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
13 августа 2023 14:49 Дмитрий Зенюк написал: [q] В связи с этим вопрос к аудитории: у кого-нибудь есть идеи, в каком фонде какого архива могут храниться эти "Вводные листы"?[/q]
В общем, эти дела должны храниться в местном архиве (т.е. ГАРО), в фонде с теоретическими названиями "Ростовский н/Д уездный гражданский суд", просто "Ростовский уездный суд", или общий "Ростовский уездный уголовный и гражданский суд". "Ростовский н/Д уездный гражданский суд" – фонд с таким названием не зарегистрирован. ГАРО, фонд 553 – "Ростовский уездный суд", датируется 1796-1799 гг. Очевидно там и хранился "Вводный лист" Стефаниды Похвисневой, но документы за 1828-1830 гг. были утрачены – см. прикреплённый файл (по слухам, они были пущены на обёртки для рыбы на Ц. Рынке ). ГАРО, фонд 553 – "Войсковой (Войска Донского) уголовный и гражданский суд", датируется 1799-1886 гг. Хотелось бы надеяться, что в него перекинули документы присоединённого к ОВД Ростовского уезда, но крайняя дата "1886" г. лишает этой надежды, это как раз год, предшествующий присоединению. При этом в архивах Москвы и Санкт-Петербурга за интересующий нас период хранятся документы либо имеющие федеральное значение (т.е. центральных государственных ведомств), либо по местным уездам. К примеру, в ЦГИА СПб "сконцентрированы материалы учреждений, организаций и предприятий Петербурга (Петрограда) и губернии с последней четверти XVIII века до 1917 года". ГА РФ "комплектуется документами высших органов государственной власти и управления Российской Федерации". Т.е. дело Стефаниды там может быть только если оно дошло до Верховного суда, а причин для этого не было, там проблем быть не могло, в её случае это была лишь формальность. В РГИА проектный план Успенской церкви хранится потому что он согласовывался на самом верху (под ним стоят "звёздные" подписи). Вывод: мы не найдём интересующее нас "Вводное дело". Следовательно, В. Назарнко не сможет доказать, что она была введена во владение после 1830 года. Да и чего бы она 2 года времени теряла - это даже не логично! А вот мы сможем доказать, что она была введена во владение до 1830 г.: для этого нужен закон, в котором говорится, что без этого перевод крестьян был невозможен. Но зачем нам это доказывать? Ну введена и введена, это и так понятно, раз она крестьян в этот год официально перевела.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
| Наверх ##
16 августа 2023 18:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Факт прибытия крестьян на пустошь Круглое Крестище в 1830 году ничем не подтвержден. Более того, нет гарантий, что выехав из Береговой они не ударились в бега …[/q]
Нет, не ударились в бега. Очередная фантазия, как способ выйти из тяжелой ситуации. Все же Дмитрий моя версия о более глубокой проблеме актуальна....Думаю все вопросы о беглых изложена в 1835 году, инопланетяне не причем
  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
16 августа 2023 19:33 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Нет, не ударились в бега.[/q]
Я в этом не сомневался! Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю все вопросы о беглых изложена в 1835 году, инопланетяне не причем[/q]
Вы решили все фантазии В. Назаренко документально опровергнуть?  Я про инопланетян не просто так сказал. Завтра он может заявить следующее: " Факт прибытия крестьян на пустошь Круглое Крестище в 1830 году ничем не подтверждён. Более того, нет гарантий, что выехав из Береговой они не были похищены инопланетянами… Это ж не исключено! Вы ж не можете доказать обратное?". И как вы, Alexandr Mirochnicenko, будете это документально опровергать? У вас есть Ревизская сказка с Марса? И это не шутка. Это аналогия, которая показывает ничтожность таких "аргументов". И та, и друга версия фантазия -- в равной степени недоказуема. Но мы и не должны опровергать краеведческие предположения фантазии, хоть про беглых, хоть про инопланетян. Доказывать должен тот кто предполагает сочиняет. В связи с этим самым оправданным ответом будет следующий: до тех пор пока вы не докажите, что выехав из Береговой крестьяне ударились в бега -- ваше "предположение" отправляется в мусорную корзину. И всё, не придётся тратить время на прикрепление Ревизских сказок | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
| Наверх ##
16 августа 2023 20:04 16 августа 2023 20:14 Дмитрий Зенюк написал: [q] И как вы, Alexandr Mirochnicenko, будете это документально опровергать? У вас есть Ревизская сказка с Марса?[/q]
Да такой вариант возможен, но доказать не смогу, у меня ревизии с Марса, здесь Владимир будет прав 100%. Ну как вариант можно проехать в село Пешково, там есть психиатрический стационар, там есть марсиане, чем черт не шутит, а у них окажется ревизия. https://rostov.zoon.ru/medical..._bolnitsa/ | | |
|
