Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 12:50 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:[q] íî ìîæåò åñëè áû Àëåêñàíäð ïåðåä ïóáëèêàöèåé äàë ïî÷èòàòü ñòàòüþ ìíå, ÿ áû ó íåãî ñïðîñèë: òû ïèøåøü "Êîíñòàíòèí Ïèòðà ñîçäàë êîíåçàâîä", à ññûëêè íà èñòî÷íèê íåò?[/q]
À âîò çäåñü íå ñîãëàñåí ñ âàøèìè ðàçìûøëåíèÿìè. Î çàâîäå êîòîðûé áûë ó Ìàðèè çíàë. Íî ó ìåíÿ íåò èíôîðìàöèè î òîì, ÷òî çàâîä êîòîðûé ïðèíàäëåæàë Ìàðèè ïåðåøåë ïîä ðóêîâîäñòâî Êîíñòàíòèíà, ïî íàñëåäñòâó èëè ïî êóï÷åé êðåïîñòè.[/q]
Íî íåò è èíôîðìàöèè î òîì, ÷òî Êîíñòàíòèí îñíîâàë ýòîò çàâîä. Ññûëêó ìîæíî ïîñòàâèòü íà èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî Êîíñòàíòèí èìåë, çàâîä, à íå îñíîâàë. Èç äâóõ èìåþùèõñÿ âàðèàíòîâ: "Êîíñòàíòèí óíàñëåäîâàë è ìîäåðíèçèðîâàë çàâîä, êîòîðûì âëàäåëà åãî ìàòü" è "Çàâîä Ìàðèè áûë çàêðûò, à Êîíñòàíòèí îñíîâàë ñ íóëÿ íîâûé çàâîä" - ëè÷íî ìíå áîëåå ïðàâäîïîäîáíûì êàæåòñÿ âàðèàíò ¹1. Åñëè âàì êàæåòñÿ áîëåå ïðàâäîïîäîáíûì âòîðîé âàðèàíò - òî ÷èòàòåëÿì íàäî äàòü ïîíÿòü, ÷òî ýòî ìíåíèå àâòîðà, à òî÷íàÿ èíôîðìàöèÿ îá îñíîâàòåëå ýòîãî çàâîäà îòñóòñòâóåò. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü ñëîâàìè "Ïî-âñåé âèäèìîñòè Êîíñòàíòèí îñíîâàë êîíåçàâîä", "Âîçìîæíî...", "Âåðîÿòíî..." è ò.ï. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Âîò êîãäà Íàçàðåíêî ïðåäîñòàâèò äîêóìåíòû ãîâîðÿùèå î òîì, ÷òî Ìàðèÿ ïåðåäàëà çàâîä èìåííî Êîíñòàíòèíó[/q]
Äîêàçûâàòü äîëæåí òîò, êòî ïèøåò. Âëàäèìèð ïðî êîíåçàâîä íå ïèøåò, à åñëè è íàïèøåò, òî â ãàçåòíîé ñòàòüå áåç ññûëîê - òàê ÷òî ñ íåãî âçÿòêè ãëàäêè (÷òî âû æä¸òå îò õóäîæåñòâåííîé ñòàòüè?). À âîò âàøà ñòàòüÿ, èç-çà íàëè÷èÿ â íåé ñíîñîê è íàñûøåííîñòè íîâîé äîñòîâåðíîé è âàæíîé èñòîðè÷åñêîé èíôîðìàöèè - íà óðîâåíü âûøå. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] à áåç äîêàçàòåëüíî ïóáëèêîâàòü èíôîðìàöèþ ïîñòðîåííóþ íà ïðåäïîëîæåíèÿõ èëè äîäóìêàõ, ýòî óäåë Íàçàðåíêî.[/q]
Ñîãëàñåí. Ïîýòîìó, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, íóæíî ïðîñòî êîíñòàòèðîâàòü äîñòîâåðíî èçâåñòíûé ôàêò: "Êîíñòàíòèí èìåë êîíåçàâîä" (ññûëêà íà èñòî÷íèê). Íî ýòî ìåëî÷ü, âîïðîñ îäíîãî ñëîâà, ïî÷òè â ëþáîé ñòàòüå ìîæíî íàéòè õîòü îäíó íåòî÷íîñòü / îøèáêó / îïå÷àòêó. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ïîêàçàòü ôîòî ñåìüè Ïèòðà è ðîäñòâî ñ íîáåëåâñêèé ëàóðåàòîì Ïàâëîâûì è ãîëîâîé Õìåëüíèöêèì[/q]
Äà, ýòî êðóòàÿ èíôîðìàöèÿ. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Äàííûå î ãîäàõ ðîæäåíèÿ Êîíñòàíòèíà ðàçíÿòñÿ.[/q]
À, âîò îíî ÷¸, òîãäà ïîíÿòíî. Íàäî ðàçáèðàòüñÿ, èñêàòü ìåòðèêó. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Åñëè ãîñïîäèí Íàçàðåíêî ðàñïîëàãàåò ñêàí êîïèåé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè Êîíñòàíòèíà, ïðåäîñòàâüòå, îòïðàâëþ Ìàðèíå Þðüåâíå, íî äóìàþ ýòî íå èçìåíèò çàïèñü â àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ Áåëãðàäà.[/q]
Äàæå åñëè Âëàäèìèð ðàçäîáóäåò ìåòðèêó ñ äðóãîé äàòîé ðîæäåíèÿ Êîíñòàíòèíà - çíà÷èò âûÿñíèì, ÷òî â àðõèâíîì äîêóìåíòå, íà êîòîðûé ññûëàëàñü Ìàðèíà Þðüåâíà â âàøåé ñ íåé ïåðåïèñêå, äîïóùåíà îøèáêà. Íî òîò ôàêò, ÷òî îíà âàì ýòè ñâåäåíèÿ "ïðåäîñòàâèëà" âñ¸ ðàâíî îñòàíåòñÿ ôàêòîì. Òóò âñ¸ êîððåêòíî, ýòî èññëåäîâàòåëüñêèé ïðîöåññ. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Äà èìåííî òàê, îí åäèíñòâåííûé ïîìåùèê êîòîðûé ïðîæèâàë â Ñòåôàíèäèí Äàðå.[/q]
Íó òîãäà òåì áîëåå, ò.å. ïîñëåäíèé ôàêòè÷åñêèé ïîìåùèê, à íå âëàäåëåö çåìëè. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] È áóäåò âàì èçâåñòíî èìåííî Êîíñòàíòèí ïðîäàë âñå çåìëè ýêîíîìèè Ïèòðà ïî äîâåðåííîñòÿì îò ñâîèõ ðîäíûõ.[/q]
Äà è áåç ýòîãî ÿñíî, ÷òî äàííàÿ ïðåòåíçèÿ Âëàäèìèðà âûñîñàíà èç ïàëüöà. Äàæå åñëè áûòü ôîðìàëèñòîì - âîçüìèòå êàðòó Ñòåôàíèäèíîäàðà, îáâåäèòå êðóæêîì åãî âëàäåíèÿ, è ñäåëàéòå âûâîä î òîì, ÷òî îí ïîñëåäíèé Ïèòðà âëàäåâøèé êîíêðåòíî ýòîé çåìë¸é. À åñëè ê ýòîìó ïðèáàâèòü òî, ÷òî îí áûë ïîñëåäíèì ôàêòè÷åñêèì Ïèòðà â Ñòåôàíèäèíîäàðå, ÷òî äðóãèå âëàäåëüöû äàæå íà ïðîäàæó çåìëè íå ïðèåõàëè, à îí çà íèõ âñå äîêóìåíòû îôîðìëÿë - òî âîîáùå íå ïðèêîïàåøüñÿ. | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 13:01 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Âëàäèìèð, âû íå îáúåêòèâíû, èç-çà âàøèõ ñ Àëåêñàíäðîì ïðîòèâîðå÷èé âû íå â ñîñòîÿíèè èñêðåííå ïîðàäîâàòüñÿ çà êîëëåãó è êîíñòàòèðîâàòü áîëüøîé ïðîðûâ â èññëåäîâàíèè - âåäü äî ýòîãî íàì íè÷åãî íå áûëî èçâåñòíî, íè î èõ ðîäñòâå ñ Ïàâëîâûì, íè î òîì ÷òî èìåþòñÿ ôîòîãðàôèè Ïèòðà.
Âîò îòâåòüòå êîíêðåòíî íà ýòî: ëè÷íî âû, êàê èññëåäîâàòåëü èñòîðèè ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð è àâòîð ïóáëèêàöèé î Ïèòðà, ðàäû ïîÿâëåíèþ ýòîé èíôîðìàöèè? Âû ñ÷èòàåòå ýòî âàæíûì äîïîëíåíèåì ê èçó÷àåìîé âàìè òåìå? [/q]
Ìåíÿ ðàäóþò âñå ïóáëèêàöèè îá èñòîðèè Ñòåôàíèäèíîäàðà, âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî ÿâëÿåòñÿ èõ àâòîðîì. Ýòà - â îñîáåííîñòè, ò. ê. â íåé îòñóòñòâóþò ñâîéñòâåííûå Àëåêñàíäðó ãðàììàòè÷åñêèå è ñòèëèñòè÷åñêèå îøèáêè, ñ îäíîé ñòîðîíû, à èçëîæåíèå ìàòåðèàëà âûïîëíåíî â ñòèëå Òàòüÿíû Ñòàöåíêî. Êàñàòåëüíî ôîòîãðàôèè Êîíñòàíòèíà Ïèòðà è åãî ðîäñòâå ñ Ïàâëîâûì - ëè÷íî ìíå ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà äàâíî èçâåñòíà - îíà ïðèñóòñòâóåò â îòêðûòîì äîñòóïå.  Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è èíôîðìàöèè î ñóäüáå ñåìüè Ïèòðà â ýìèãðàöèè. Ýòè ñâåäåíèÿ áûëè ðàçìåùåíû 2 ñåíòÿáðÿ 2015 ãîäà íà ôîðóìå ÂÃÄ â òåìå «Ó÷àñòíèêè Áåëîãî äâèæåíèÿ â Ðîññèè» Âîëêîâ Ñåðãåé Âëàäèìèðîâè÷, ä.è.í. Ïðèâîæó å¸ â îðèãèíàëüíîì èçëîæåíèè: john1 íàïèñàë: [q] Ïèòðà Êîíñòàíòèí Àëüáåðòîâè÷, ð. 1865. Øòàáñ-ðîòìèñòð â îòñòàâêå.  Âîîðóæåííûõ ñèëàõ Þãà Ðîññèè. Ýâàêóèðîâàí â äåê. 1919 — ìàðòå 1920. Íà ìàé 1920 â Þãîñëàâèè.  ýìèãðàöèè òàì æå. Óì. 20 äåê. 1941 â Áåëãðàäå. Æåíà Ì.Ë., äî÷ü Åêàòåðèíà (1900 — 30 àïð. 1921 òàì æå). /4–177,178; 581/[/q]
Âèäèìî ïî ýòèì ïðè÷èíàì ìåíÿ íå îõâàòèë èñïûòàííûé âàìè âîñòîðã. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:
[q]
ýòà íåáîëüøàÿ ñòàòüÿ ñîäåðæèò áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëÿïîâ
[/q]
Ïîíÿòíî, ÷òî âû ïîïûòàåòåñü äèñêðåäèòèðîâàòü òðóä îïïîíåíòà, íî ôîðìóëèðîâêà "áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëÿïîâ" çàâåäîìî ïðåóâåëè÷åíà. Èõ ìàêñèìóì 2, è òî åñëè âû ïðåäîñòàâèòå äîêóìåíòàëüíîå îáîñíîâàíèå ýòîìó[/q]
Äîêóìåíòàëüíîå îáîñíîâàíèå ÿ óæå ïðåäñòàâèë. È íàïðàñíî âû ñ÷èòàåòå äèñêðåäèòàöèåé òðóäà îïïîíåíòà îáðàùåíèå âíèìàíèÿ íà åãî îøèáêè. Ýòî áûëî ñäåëàíî ñ òåì, ÷òîáû "âåðÿùèå íà ñëîâî" íå òèðàæèðîâàëè èõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, à Àëåêñàíäð âûïðàâèë èõ â ñâîåé âèêèïåäèéíîé ñòàòüå, ñ äðóãîé. Ê òîìó æå ïîìèìî óæå óêàçàííûõ òàì èìååòñÿ åù¸ ñåìü ëÿïîâ... ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 13:01 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ÷òî âû æä¸òå îò õóäîæåñòâåííîé ñòàòüè?)[/q]
Ê ïðèìåðó â ïðåäûäóùåé ñòàòüå Âëàäèìèð ïèñàë ïðî òÿæêèå óñëîâèÿ â ïðèàçîâñêîì êðàå, ïóñòûííûå ñòåïè, îòñóòñòâèå ëåñà. À òóò òåáå ðàç, â íîâîé ñòàòüå âñå ñîâñåì ïî äðóãîìó. Îò÷åãî òàê Âëàäèìèð? Ðàçûãðàëàñü ôàíòàçèÿ?
  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 13:10 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Êàñàòåëüíî ôîòîãðàôèè Êîíñòàíòèíà Ïèòðà è åãî ðîäñòâå ñ Ïàâëîâûì - ëè÷íî ìíå ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà äàâíî èçâåñòíà - îíà ïðèñóòñòâóåò â îòêðûòîì äîñòóïå. [/q]
Íó òåáå áûëà çíàêîìà, à âîò æèòåëÿì Ñòåôàíèäèíîäàðà, à òàê æå íåêîòîðûì ðàáîòíèêàì Àçîâñêîãî ìóçåÿ çàïîâåäíèêà íåò. | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 18:29 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Â äàííîé ñòàòüå óêàçàíû çàñëóãè Êîíñòàíòèíà êàñàòåëüíî Ñòåôàíèäèí Äàðà[/q]
Ðàñïðîäàæà ïîìåùè÷üèõ çåìåëü, äîñòàâøèõñÿ åìó â íàñëåäñòâî îò ìàòåðè, óáûòîê â íåñêîëüêî òûñÿ÷ ðóáëåé â ðåçóëüòàòå õèùåíèÿ èç êîíþøåí 12 ïîðîäèñòûõ ìàòîê è 9 æåðåáÿò, îòúåçä â Êóðñê è ó÷àñòèå â ãðàæäàíñêîé âîéíå. ß íè÷åãî íå óïóñòèë? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 18:30 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî Êîíñòàíòèí Ïèòðà è åãî ñóïðóãà - äî÷ü ãîëîâû ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàâøåãî óåçäíûé ãîðîä, ïåðåáðàëèñü æèòü â ñòåôàíèäèíîäàðñêîå çàõîëóñòüå? Âû ïîëàãàåòå, ÷òî â Ñòåôàíèäèíîäàðå íàõîäèëàñü ïðè¸ìíàÿ êîðíåòà Êîíñòàíòèíà Ïèòðà - îêðóæíîãî ïðåäâîäèòåëÿ äâîðÿíñòâà?[/q]
Âû óæå íàôàíòàçèðîâàëè, ÷òî ñóïðóãè Ïèòðà æèëè â Ñòåôàíèäèíîäàðå. ß îá ýòîì íå ïèñàë, ýòî âàøè ôàíòàçèè ñíîâà ðàçûãðàëèñü. À ñâîþ ïîëèòè÷åñêóþ êàðüåðó îí íà÷àë ïðåòåíäåíòîì íà ïîñò îêðóæíîãî ïðåäâîäèòåëÿ â 1892 ãîäó, à óæå â 1895 ãîäó ñòàë ïðåäâîäèòåëåì. À êàê âû ïîíèìàåòå ñëó÷àéíîãî, çàëåòíîãî, äâîðÿíå îêðóãà èçáðàòü íå ìîãëè, òåì áîëåå êîíêóðåíòû ó íåãî áûëè Ñàðàíäèíàêè è Êîâàëåíñêèé. Òî åñòü çäåñü îí ïðîæèâàë è ñëåäèë çà ýêîíîìèåé è çàâîäîì, à ïîñëå æåíèòüáû êîíå÷íî ëîãè÷íåå ñ÷èòàòü, ÷òî îí æèë â Ðîñòîâå. | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 18:35 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Çäåñü âîîáùå óïðåê Íàçàðåíêî ñìåøíîé, äóìàþ ëó÷øå âûéòè ïîãðûçòü ïåðèëà â ïîäúåçä, äëÿ Âëàäèìèðà áóäåò ïîëåçíåé. Äàííûå î ãîäàõ ðîæäåíèÿ Êîíñòàíòèíà ðàçíÿòñÿ. Îá ýòîì ÿ çíàë.Çàïèñè ìåòðèêè î ðîæäåíèè ó ìåíÿ íåò, à íå äîâåðÿòü èíôîðìàöèè ïðåäîñòàâëåííîé íå ïðîñòî êðàåâåäîì, ïî òèïó Íàçàðåíêî ,à âåäóùèé íàó÷íûé ñîòðóäíèê çàâ. îòäåëîì èñòîðèè Ðîññèéñêîãî Çàðóáåæüÿ Êàíäèäàò èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ñîìíåâàòüñÿ íå ïðèõîäèòüñÿ. Åñëè ãîñïîäèí Íàçàðåíêî ðàñïîëàãàåò ñêàí êîïèåé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè Êîíñòàíòèíà, ïðåäîñòàâüòå, îòïðàâëþ Ìàðèíå Þðüåâíå[/q]
Íó äà, âûéòè ïîãðûçòü ïåðèëà â ïîäúåçäå ó âàñ åäèíñòâåííûé ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåìû! Õîòÿ áåç ïîâîäûðÿ, êàê ÿ ïîíèìàþ, âû è íà ýòî íå ñïîñîáíû. Ïîýòîìó ïðîùå ïîêóñàòü ëîêòè. Ñêàí êîïèè ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè Êîíñòàíòèíà ó ìåíÿ íåò, à âîò ññûëêó "ïî÷òàëüîíó" ìîãó ïðåäîñòàâèòü: ÃÀÕÎ, ô. 40, îï. 105, ä. 28, ë. 355îá., çàïèñü ¹ 45. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ê ïðèìåðó â ïðåäûäóùåé ñòàòüå Âëàäèìèð ïèñàë ïðî òÿæêèå óñëîâèÿ â ïðèàçîâñêîì êðàå, ïóñòûííûå ñòåïè, îòñóòñòâèå ëåñà. À òóò òåáå ðàç, â íîâîé ñòàòüå âñå ñîâñåì ïî äðóãîìó. Îò÷åãî òàê Âëàäèìèð? Ðàçûãðàëàñü ôàíòàçèÿ?[/q]
Äåéñòâèòåëüíî, â íîâîé ñòàòüå î òÿæêèõ óñëîâèÿõ ïðîæèâàíèÿ â ïðèàçîâñêîì êðàå íàïèñàíî èíà÷å: "äëÿ îñåäëîé æèçíè â ýòîé ìåñòíîñòè øàíñû óöåëåòü áûëè ñëèøêîì ìàëû – óêîðåíÿâøååñÿ íàñåëåíèå ïîäâåðãàëîñü îïóñòîøèòåëüíûì íàáåãàì èñêàòåëåé ë¸ãêîé íàæèâû. Ïî ýòîé ïðè÷èíå îãðîìíûå ïðîñòîðû þæíîðóññêèõ ñòåïåé îò Àçîâñêîãî ìîðÿ äî Îêè è âåðõîâèé Äîíà èìåíîâàëè Äèêèì ïîëåì". Âèäèìî âû íå â ñèëàõ ïîíÿòü, ÷òî ýòà õàðàêòåðèñòèêà îòíîñèòñÿ ê áîëåå ðàííåìó ïåðèîäó. À òàêæå íå ñïîñîáíû îñîçíàòü, ÷òî â ïðåæíèå âðåìåíà ñòåïè â ýòèõ ìåñòàõ áûëè ïóñòóþùèìè, è ëåñà çäåñü íå ïðîèçðàñòàëè. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë:
[q]
Äà èìåííî òàê, îí åäèíñòâåííûé ïîìåùèê êîòîðûé ïðîæèâàë â Ñòåôàíèäèí Äàðå.
[/q]
Íó òîãäà òåì áîëåå, ò.å. ïîñëåäíèé ôàêòè÷åñêèé ïîìåùèê, à íå âëàäåëåö çåìëè.[/q]
À ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî Êîíñòàíòèí Ïèòðà è åãî ñóïðóãà - äî÷ü ãîëîâû ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàâøåãî óåçäíûé ãîðîä, ïåðåáðàëèñü æèòü â ñòåôàíèäèíîäàðñêîå çàõîëóñòüå? Âû ïîëàãàåòå, ÷òî â Ñòåôàíèäèíîäàðå íàõîäèëàñü ïðè¸ìíàÿ êîðíåòà Êîíñòàíòèíà Ïèòðà - îêðóæíîãî ïðåäâîäèòåëÿ äâîðÿíñòâà? Èëè, áûòü ìîæåò, ïîäòâåðæäåíèåì Êîíñòàíòèíà â Ñòåôàíèäèíîäàðå ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî îí ïðîâîðîíèë õèùåíèå ïëåìåííûõ ëîøàäåé ñ êîíåçàâîäà, ðàñïîëàãàâøåãîñÿ â ýòîé ýêîíîìèè? Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Äàæå åñëè áûòü ôîðìàëèñòîì - âîçüìèòå êàðòó Ñòåôàíèäèíîäàðà, îáâåäèòå êðóæêîì åãî âëàäåíèÿ, è ñäåëàéòå âûâîä î òîì, ÷òî îí ïîñëåäíèé Ïèòðà âëàäåâøèé êîíêðåòíî ýòîé çåìë¸é.[/q]
Ýòîãî ìíå íå òðåáóåòñÿ.  ÃÀÐÎ ÿ ñìîòðåë ïëàí âëàäåíèé Ïèòðà, íà êîòîðîì îòîáðàæåíû ãðàíèöû çåìåëüíûõ íàäåëîâ, ïåðåøåäøèõ ê êàæäîìó èç íàñëåäíèêîâ (Ô. 53, îï. 1, ä. 913). Ê ñëîâó - íà í¸ì ñòîèò øòàìï ñ íàäïèñüþ: «Ïëàí ýòîò áûë ïðåäñòàâëåí â ãîñóäàðñòâåííûé äâîðÿíñêèé çåìåëüíûé áàíê». ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 19:03 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Âû óæå íàôàíòàçèðîâàëè, ÷òî ñóïðóãè Ïèòðà æèëè â Ñòåôàíèäèíîäàðå. ß îá ýòîì íå ïèñàë, ýòî âàøè ôàíòàçèè[/q]
Âèäèìî âû çàáëóäèëèñü â äâóõ ñîñíàõ. Ïî ôàêòó ýòî íå ìîè, à âàøè ñ Äìèòðèåì ôàíòàçèè, êîòîðûå âû îáîñíîâûâàëè ôàêòîì çàõîðîíåíèÿ Ìàðèè Ïèòðà è å¸ ñûíà íà ïîãîñòå Êðóãëÿíñêîé öåðêâè. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] ñâîþ ïîëèòè÷åñêóþ êàðüåðó îí íà÷àë ïðåòåíäåíòîì íà ïîñò îêðóæíîãî ïðåäâîäèòåëÿ â 1892 ãîäó, à óæå â 1895 ãîäó ñòàë ïðåäâîäèòåëåì. À êàê âû ïîíèìàåòå ñëó÷àéíîãî, çàëåòíîãî, äâîðÿíå îêðóãà èçáðàòü íå ìîãëè, òåì áîëåå êîíêóðåíòû ó íåãî áûëè Ñàðàíäèíàêè è Êîâàëåíñêèé. Òî åñòü çäåñü îí ïðîæèâàë è ñëåäèë çà ýêîíîìèåé è çàâîäîì[/q]
À êòî èç äâîðÿí Ðîñòîâñêîãî îêðóãà ìîã áû çíàòü î êîðíåòå Ïèòðà, åñëè áû îí ïðîæèâàë íå â óåçäíîì ãîðîäå, à "íà êðàþ ãåîãðàôèè", â çàõóäàëîé ýêîíîìèè, äåëàÿ òàì ñâîþ "ïîëèòè÷åñêóþ êàðüåðó"? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 20:27 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Êàñàòåëüíî ôîòîãðàôèè Êîíñòàíòèíà Ïèòðà è åãî ðîäñòâå ñ Ïàâëîâûì - ëè÷íî ìíå ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà äàâíî èçâåñòíà - îíà ïðèñóòñòâóåò â îòêðûòîì äîñòóïå.[/q]
Ìîæåò çíàëè, ìîæåò ïðî÷èòàâ ñòàòüþ Àëåêñàíäðà âáèëè â ïîèñêîâèê "ôîòîãðàôèè Êîíñòàíòèíà Ïèòðà" - êàêàÿ ðàçíèöà, åñëè ÿ âîò íå çíàë îá ýòîì, è óçíàë íå èç âàøåé ñòàòüè, à èç ñòàòüè Àëåêñàíäðà. Ìàëî ÷òî-òî îòêðûòü, íóæíî åù¸ äîíåñòè ýòó èíôîðìàöèþ äî øèðîêîãî êðóãà ÷èòàòåëåé, òîãäà áóäåò ñìûñë â èññëåäîâàíèè. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è èíôîðìàöèè î ñóäüáå ñåìüè Ïèòðà â ýìèãðàöèè. Ýòè ñâåäåíèÿ áûëè ðàçìåùåíû 2 ñåíòÿáðÿ 2015 ãîäà íà ôîðóìå ÂÃÄ[/q]
Îäíàêî òàì íåò èíôîðìàöèè îá ó÷àñòêå 80À (ìåñòî ¹14) Íîâîãî êëàäáèùà ã. Áåëãðàä. Òóò íàäî áûëî "êîïàòü". Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] â íåé îòñóòñòâóþò ñâîéñòâåííûå Àëåêñàíäðó ãðàììàòè÷åñêèå è ñòèëèñòè÷åñêèå îøèáêè[/q]
Íó òàê ýòî æ õîðîøî, ÷òî ïåðåä ïóáëèêàöèåé òåêñò ïðîâåðÿåò êîððåêòîð. Õîòÿ äà, â ñîâðåìåííûõ ÑÌÈ ýòî ñòàëî íå âñåãäà òàê. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] à èçëîæåíèå ìàòåðèàëà âûïîëíåíî â ñòèëå Òàòüÿíû Ñòàöåíêî.[/q]
ß áû ñêàçàë â ñòèëå ãàçåòû Ïðèàçîâüÿ. Ñîáñòâåííî Àëåêñàíäðó ÿ è ãîâîðèë, ÷òî ó êàæäîãî èçäàíèÿ ñâîé ñòèëü. Âàøà ñòàòüÿ â Äîíñêîì Âðåìåííèêå íàïèñàíà â ñòèëå Äîíñêîãî Âðåìåííèêà. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòàëüíîå îáîñíîâàíèå ÿ óæå ïðåäñòàâèë.[/q]
Íà ýòî ÿ óæå îòâåòèë, òàì íåò íè ìåòðèêè ðîæäåíèÿ Êîíñòàíòèíà, íè èíôîðìàöèè îá îñíîâàíèè êîííîãî çàâîäà, íè ñêàíîâ ñ äàòîé ïðîäàæè çåìëè äðóãèìè íàñëåäíèêàìè, Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] È íàïðàñíî âû ñ÷èòàåòå äèñêðåäèòàöèåé òðóäà îïïîíåíòà îáðàùåíèå âíèìàíèÿ íà åãî îøèáêè. Ýòî áûëî ñäåëàíî ñ òåì, ÷òîáû "âåðÿùèå íà ñëîâî" íå òèðàæèðîâàëè èõ[/q]
Íåóäàâøåéñÿ ïîïûòêîé äèñêðåäèòàöèè ÿ íàçâàë ÿâíîå ïðåóâåëè÷åíèå â êîëè÷åñòâå íåòî÷íîñòåé. Êàê ÿ âûøå ïðîäåìîíñòðèðîâàë èõ òàì ìàêñèìóì îäíà: âìåñòî "Êîíñòàíòèí ñîçäàë êîí.çàâîä" íàäî áûëî íàïèñàòü "Êîíñòàíòèí èìåë êîí.çàâîä". Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî Êîíñòàíòèí Ïèòðà è åãî ñóïðóãà - äî÷ü ãîëîâû ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàâøåãî óåçäíûé ãîðîä, ïåðåáðàëèñü æèòü â ñòåôàíèäèíîäàðñêîå çàõîëóñòüå?[/q]
ß íè÷åãî "ïîëàãàòü" íå äîëæåí, ÿ äîëæåí îöåíèâàòü ïðåäîñòàâëåííóþ èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî Êîíñòàíòèí áûë ïîñëåäíèì Ïèòðà çàíèìàâøèìñÿ Ñòåôàíèäèíîäàðñêîé ýêîíîìèåé, âêëþ÷àÿ êîí.çàâîä, èç êîòîðîé ÿñíî, ÷òî ôîðìóëèðîâêà "Ïîñëåäíèé ïîìåùèê Ïèòðà" âïîëíå êîððåêòíà. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q]  ÃÀÐÎ ÿ ñìîòðåë ïëàí âëàäåíèé Ïèòðà, íà êîòîðîì îòîáðàæåíû ãðàíèöû çåìåëüíûõ íàäåëîâ, ïåðåøåäøèõ ê êàæäîìó èç íàñëåäíèêîâ[/q]
Íó òàê çíà÷èò âû ñàìè çíàåòå î êàêîé èìåííî òåððèòîðèè êàê ìèíèìóì èä¸ò ðå÷ü - âûëîæèòå ýòîò ïëàí çäåñü, ìû âñå ïîñìîòðèì. | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2019 20:29 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïî ôàêòó ýòî íå ìîè, à âàøè ñ Äìèòðèåì ôàíòàçèè, êîòîðûå âû îáîñíîâûâàëè ôàêòîì çàõîðîíåíèÿ Ìàðèè Ïèòðà è å¸ ñûíà íà ïîãîñòå Êðóãëÿíñêîé öåðêâè.[/q]
Äåéñòâèòåëüíî, "êàêàÿ ìåëî÷ü"  Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À êòî èç äâîðÿí Ðîñòîâñêîãî îêðóãà ìîã áû çíàòü î êîðíåòå Ïèòðà, åñëè áû îí ïðîæèâàë íå â óåçäíîì ãîðîäå, à "íà êðàþ ãåîãðàôèè", â çàõóäàëîé ýêîíîìèè, äåëàÿ òàì ñâîþ "ïîëèòè÷åñêóþ êàðüåðó"?[/q]
Îé Âëàäèìèð, íå âòÿãèâàéòå íàñ â ñâîé âîîáðàæàðèóì. | | |
|
