Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

По межеванию в 1802 году в межевом деле указаны поселенные рыбные заводы. Мое мнение что эти рыбные заводы и упоминаются в межевании 1820 года как "ХУТОР"Но дело нужно смотреть лично

[/q]

Вообще да, логика конкретная, даже без личного просмотра дела: мы точно знаем, что и на пустоши Круглое Крестище, и на пустоши Очаковской были рыбные заводы. И во всех других "земельных" документах они фигурируют. А вот конкретно в этом документе о рыбных заводах не сказано, но сказано о хуторах. Единственно возможный вывод: в данном источнике "хутор" = "рыбный завод".

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Вот теперь давайте сделаем растекстовку скана дела межевого" круглое крестище" и подумаем

[/q]

Этой "растекстовки" явно недостаточно, чтобы понять что-либо и над чём-то задуматься.
Для плодотворного мыслительного процесса привожу растекстовку Специального плана пустоши Круглое крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр). Его размер порядка 1х1,8 м. Масштаб: в 1 дюйме 100 сажень.

Надпись в верхней части:
Сей план из Екатеринославской межевой конторы подписан 21 февраля 1828 года
Первый член [подпись]
За Младш. член Надворный Совет [подпись]
Младш. член Коллежский Асессор [подпись]

Текст картуша:
Геометрический специальный план Ростовского уезда пустоши Круглой крестища с поселенными на оной рыбными заводами, принадлежащими к селу Маргаритовке. С принадлежащей к ней землей, которая во владении состоит премьер майора Маргарита Мануйлова сына Блазо. Межевания учиненного 3 августа 1784 году землемером подпоручиком Примою а вновь снята 5 мая 1802 года землемером коллежским регистратором Чистяковым, а внутри того владения обмежеванного одною окружною от всех смежных владельцев межою по нынешней мере и по исчислению землей ровной пашенной 111 десятин 1200 саженей сенного покосу и в ней пашенной способной 3392 десятины 597 саженей, под поселения рыбных заводов 2 365 саженей. Под большою дорогою 40 десятин 2 380 сажень, под проселочной дорогой одна десятина 2 100 сажень, под болотистой 250 десятин 111 сажен, под солонщаки 149 десятин 250 сажен, под пещаными местами 159 десятин 1200 сажен, под оврагами отвершками водороинами и крутостями гор 31 десятина 1 100 сажень, Всего во всей окружной мере 4137 десятин 1703 саженей.

Под картушем размещается сам план.

Слева от плана запись : С отмежеванного при генеральном межевании к показанной даче пустоши Круглаго Кристища с поселенными на оной рыбными заводами, принадлежащей к селу Маргаритовке владения премьер майора Маргарита Мануйловича Блазо числа земли 4137 десятин 1703 сажень за приложение к сему плану межевой книги и государственной печати на основании высочайше утвержденных 10 декабря 1819 года межевым канцеляриям и конторам штатов с каждой десятины по 6 копеек. 248 рублей 26 копеек с половиною и на основании высочайше конфирмованных 27 февраля 1820 года правил за промерную 454 десятины 1 703 сажени по 50 копеек за десятину - 227 рублей 35 копеек с половиною да за употребленную на межевую книгу вместо гербовой простую бумагу за 4 листа по 2 рубля за лист 8 рублей. Всего 483 рубля 62 копейки деньги в Екатеринославской межевой канцелярии по доверенности Ростовского уезда помещика и попечителя двух сыновей его флота капитана 2-го ранга Сарандинаки от ростовского мещанина Алексея Антонова сына Чернышова приняты и в приходную книгу под № 2 записаны 21 февраля 1828 года.
[подпись]

Под планом дано пояснение:
Межевал землемер подпорутчик Прима, а вновь снимал разстоянии зем[ской] землемер коллежский регистратор Чистяков [стоит его подпись]
План сочинял помощник Егор Шеварин.

Справа от этого пояснения - текстовый блок, начинающийся словами:
При сем снятии были и подписываются: ...

В левом нижнем углу:
Описание смежных земель Ростовского уезда

От А до В [южная граница] казенная пустопорожняя земля, отданная по высочайшей воле Войску Донскому во владение казакам.
От В до С [западная граница] земля пустоши Ачаковской с поселенными на оной рыбными заводами. Принадлежали к селу Маргаритовий владение премьер майора Маргарита Мануйловича Блазо.
От С до D Азовское море.
От D до А [восточная граница] земля села Кагальника на выселенными из онаго хуторами и рыбными заводами владения казенных поселян.

Как видно из этих записей, никаких дополнений и изменений в данный план после его составления в 1802 году не вносилось.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На чём основаны ваши "бесспорные" домыслы о том, что если бы остальные 96 семей были переведены в Приазовское поместье в 1830 году или позже, то они были бы отмечены так же, как и упомянутые 4 крестьянские семьи, переведенные в Ростовский уезд? Где доказательства, подтверждающие этот домысел?

[/q]

Ну это уже софистика. Потом вообще можно будет сказать, что архивные документы это современная подделка

Если напротив 4 фамилий поставили пометку о переводе в 1830 г. - значит в этом была необходимость (юридическая, бюрократическая и т.д.). "Просто так" в важных официальных документах никто ничего ставить не будет.

Но главное - вы даже не поняли суть дела. Фамилий оставшихся 96 семей в этой Ревизии вообще нет, поэтому другую пометку и ставить было негде. Ревизия учитывала изменения произошедшие с 1830 г. Фамилий 96 семей в ней нет, потому что они были переселены до 1830 года и поэтому указывать их было не нужно.

А эти 4 семьи были переселены в 1830 и поэтому их нужно было указывать в Ревизии, но с отметкой о произошедших. изменениях (а именно о переселении в 1830 году).

Теперь стало понятнее?

Просто мы тут целый год это всё мусолим, а оказывается, что вы даже не поняли суть нашей доказательной базы о переселении в 1828-1829 гг.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

По межеванию в 1802 году в межевом деле указаны поселенные рыбные заводы. Мое мнение что эти рыбные заводы и упоминаются в межевании 1820 года как "ХУТОР"Но дело нужно смотреть лично

[/q]

Вообще да, логика конкретная, даже без личного просмотра дела: мы точно знаем, что и на пустоши Круглое Крестище, и на пустоши Очаковской были рыбные заводы. И во всех других "земельных" документах они фигурируют. А вот конкретно в этом документе о рыбных заводах не сказано, но сказано о хуторах. Единственно возможный вывод: в данном источнике "хутор" = "рыбный завод".

[/q]

С чего это вы решили отождествлять хутор с рыбным заводом? И в каких именно "других земельных документах" они фигурируют кроме Геометрического специального плана?

Видимо я вас сильно огорчу, но о рыбных заводах нет упоминания не только в Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, но и в Беловых и черновых исчислениях уездных землемеров Михайловых 1820-го года:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С чего это вы решили отождествлять хутор с рыбным заводом?

[/q]

Это риторический вопрос? Я ж написал с чего

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И в каких именно "других земельных документах" они фигурируют кроме Геометрического специального плана?

[/q]

Как минимум в Раздельном акте наследников Сарандинаки 1829 г. и в "Экономическом описании сёл и деревень Ростовского уезда". Это навскидку.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Видимо я вас сильно огорчу, но о рыбных заводах нет упоминания не только в Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, но и в Беловых и черновых исчислениях уездных землемеров Михайловых 1820-го года:

[/q]

И как вы можете объяснить данный парадокс? Вы думаете рыбного завода там не существовало?

Я объясняю это просто: рыб.завод существовал, в легенде об этом не сказано, но данные "Под поселением" относятся именно к нему. И никакую Америку я этим не открываю. Ещё вчера (до вашего исследовательского появления в теме приазовских сёл) это никому бы и не пришло в голову оспаривать. Я ещё в 2005 г., студентом 2-го курса просматривал "Экономические описания" по пустошам Блазо - там не указано ни сёл, ни хуторов; там указаны рыбные заводы, и указаны цифры "под поселением" - ну ясно же, что имеется ввиду площадь, занятая рыбными заводами, включая и жилые помещения в которых рыбаки ели, спали и пережидали дождь! Но это не населённый пункт, это рыб.завод, приписанный к селу Маргаритовке.

И до 1828 г. на пустоши Круглое Крестище ничего в этом плане не менялось. Да, могли кабак построить, могли сарай построить, могли даже почту построить - но это всё не отдельные административные единицы. А вот в 1828 г. Степанида покупает землю - и сразу появляется полноценное село, с первыми переселенцами в 1828-1829 гг., с последними 4-мя переселенцами в 1830 г., и названием Стефанидин Дар в 1833 г. Вот и почувствуйте разницу между просто «переходом территории к новой землевладелице» и «"поворотной точки", после которой в чистом поле появился новый населённый пункт».

И я мог бы это всё в газетном ответе написать, но зачем? Вопрос решён, а я подготавливаю сейчас более полезные статьи.

---

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Видимо я вас сильно огорчу

[/q]

Так не огорчите, а наоборот порадуете. Публикацией легенды этого документа вы окончательно опровергли созданный вами миф о "Хуторе Олефиров":

"пустопорожней земли урочища называемого Круглое Крестище" - что непонятного в слове "пустопорожней"?