Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
представьте нам скан этой сноски.Я на карте не вижу этих сносок, вижу написанные вами цифры 52 и 53 три и красные стрелки
[/q]

Красные стрелки с цифрами 52 и 53 - это и есть сноски, а относящаяся к ним текстовая часть тут:

Товарищ Саахов написал:

[q]
при Генеральном межевании
[/q]

Законодательная база межеваний (тексты нормативно правовых актов) представлена в Полном собрании законов Российской империи (далее - ПСЗ)

Первая инструкция для межевания земель была утверждена 13 мая 1754 года (ПСЗ № 10237). Межевание по этой инструкции предполагалось валовым, то есть общим для всего государства. Оно производилось по инициативе правительства и не зависело от желания землевладельцев. Задачей этого межевания являлось точное установление границ земельных владений как отдельных лиц, так и крестьянских общин, городов, церквей и прочих возможных собственников земли.

Манифестом от 19 сентября 1765 года, объявлено было государственное межевание земель в государстве на совершенно иных началах и, вместе с тем, обнародованы правила для составления новой межевой инструкции. В следующем году были изданы специальные инструкции, которые подчинялись «Генеральным правилам».

Правила о Специальном размежевании в генерально обмежеванных местностях были изданы 2 октября 1806 года (ПСЗ, № 22305). Установленный в этом законе порядок отдельных межеваний был подтвержден при издании высочайше утвержденного 31 июля 1828 г. наставления губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203). Основная цель такого установления границ – устранить конфликты и ссоры между землевладельцами.

Специальное межевание через уездных землемеров было рассчитано на частную инициативу. Кроме того, оно производилось только при условии добровольного и общего согласия всех владельцев на размежевание земель.

При межевании земель составлялись следующие акты:
I. Полевая записка. В неё землемер, производящий межевание, вносил все технические межевые данные, а также и то, что происходило при его работе. Этот журнал подписывается ежедневно по листам землемером, владельцами и понятыми и служил: 1) доказательством правильности действий землемера и 2) основным материалом для составления межевых планов и книг. При производстве генерального межевания землемеры вели еще особый журнал, "для помещения в оном экономических и камеральных примечаний". Сюда вносились всевозможные хозяйственные сведения о межуемой местности и все то, "что встретиться может примечательного касательно истории и географии".
II. Межевые планы составлялись на месте при самой съемке, чтобы в случае какой-либо ошибки тотчас исправить ее. В каждом межевом плане имелись:
1) картуш, т. е. титульная надпись по форме: "Геометрический специальный план N уезда, села, деревни с принадлежащими к ним пустошами, которые состоят во владении N. 0000 года 00 месяца землемера N". Далее описывалось, сколько десятин пашенной земли и других угодий (лесов, сенокосов, болот, неудобных земель и т. д.) находится внутри этого владения. Над картушем в межевых планах ставилась государственная печать. В не межевых планах она отсутствует.
2) Графическое изображение обмежеванного участка. Оно вычерчивалось по масштабу, отображенному внизу плана и имеющему 100 саж. в английском дюйме. На плане обозначались границы участков — линиями [Длина линии пишется под величиной румбического угла, в саженях, как то: (NW64 1/2)/250. Если граница пролегала по берегу залива, то измерялись перпендикуляры, проведенные от него к идущей вдоль его измеренной прямой линии, называемой магистральной. Эти перпендикуляры изображались на планах линиями, ямы и столбы — точками, румбические и астролябические углы — цифрами. При первых ставят знаки стран света. Литерами, поставленными у линий, изображающих границы, обозначается смежество с соседними дачами, прописываемое с правой стороны плана. Внутренняя ситуация, т. е. все разнообразие предметов (селения, фабрики, реки, церкви, кладбища, мельницы и т. д.) и угодий (лес, пашня, болото, дорога и т. д.), вычерчивается особыми знаками и иллюминуется красками. Объяснение знаков плана вычерчивается на левой стороне его. Планы подписываются землемером, производившим М., владельцами и понятыми.
III. Межевые книги. Они составлялись для всех межевых планов и содержали подробное описание последних, с указанием, сколько и каких камней положено в яму, кто при межевании находился и т. д. Межевые книги утверждались государственной печатью вместе с планами.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А какие именно документы вы относите к разряду "земельных"?
[/q]

Я имел ввиду документы, связанные с урегулированием вопросов землевладения: Раздельный акт, Завещание, Сенатские объявления, Геометрический специальный план.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Попадают ли в их число Беловые и черновые исчисления уездных землемеров Михайловых 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56) и Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями (ГАРО, ф. 229, оп. 1, д. 2259)?
[/q]

Их тоже можно отнести к данной категории, но в обсуждаемом контексте нас интересуют документы 1828-1832 г.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
"хутор" - это отдельно стоящая усадьба
[/q]
Стало быть хутор и усадьба - это тождественные термины?
[/q]

В современном понимании нет, хутор - это отдельный небольшой населённый пункт. Но в данном конкретном случае, судя по представленным вам документам - да, "хутором" названа 1 деревянная усадьба. Т.е. это не я так считаю, это так написано в источнике.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
По межеванию в 1802 году в межевом деле указаны поселенные рыбные заводы. Мое мнение что эти рыбные заводы и упоминаются в межевании 1820 года как "ХУТОР"Но дело нужно смотреть лично
[/q]

Вообще да, логика конкретная, даже без личного просмотра дела: мы точно знаем, что и на пустоши Круглое Крестище, и на пустоши Очаковской были рыбные заводы. И во всех других "земельных" документах они фигурируют. А вот конкретно в этом документе о рыбных заводах не сказано, но сказано о хуторах. Единственно возможный вывод: в данном источнике "хутор" = "рыбный завод".

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Вот теперь давайте сделаем растекстовку скана дела межевого" круглое крестище" и подумаем
[/q]

2 строка: не "коих", а "коей".

"??" на 4 и 5 строках: "при генеральном межевании";

последняя строка: "Блазо, а по документам приложенным".

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Вот теперь давайте сделаем растекстовку скана дела межевого" круглое крестище" и подумаем
[/q]

Этой "растекстовки" явно недостаточно, чтобы понять что-либо и над чём-то задуматься.

Для плодотворного мыслительного процесса привожу растекстовку Специального плана пустоши Круглое крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр). Его размер порядка 1х1,8 м. Масштаб: в 1 дюйме 100 сажень.

Надпись в верхней части:
Сей план из Екатеринославской межевой конторы подписан 21 февраля 1828 года
Первый член [подпись]
За Младш. член Надворный Совет [подпись]
Младш. член Коллежский Асессор [подпись]

Текст картуша:
Геометрический специальный план Ростовского уезда пустоши Круглой крестища с поселенными на оной рыбными заводами, принадлежащими к селу Маргаритовке. С принадлежащей к ней землей, которая во владении состоит премьер майора Маргарита Мануйлова сына Блазо. Межевания учиненного 3 августа 1784 году землемером подпоручиком Примою а вновь снята 5 мая 1802 года землемером коллежским регистратором Чистяковым, а внутри того владения обмежеванного одною окружною от всех смежных владельцев межою по нынешней мере и по исчислению землей ровной пашенной 111 десятин 1200 саженей сенного покосу и в ней пашенной способной 3392 десятины 597 саженей, под поселения рыбных заводов 2 365 саженей. Под большою дорогою 40 десятин 2 380 сажень, под проселочной дорогой одна десятина 2 100 сажень, под болотистой 250 десятин 111 сажен, под солонщаки 149 десятин 250 сажен, под пещаными местами 159 десятин 1200 сажен, под оврагами отвершками водороинами и крутостями гор 31 десятина 1 100 сажень, Всего во всей окружной мере 4137 десятин 1703 саженей.

Под картушем размещается сам план.

Слева от плана запись : С отмежеванного при генеральном межевании к показанной даче пустоши Круглаго Кристища с поселенными на оной рыбными заводами, принадлежащей к селу Маргаритовке владения премьер майора Маргарита Мануйловича Блазо числа земли 4137 десятин 1703 сажень за приложение к сему плану межевой книги и государственной печати на основании высочайше утвержденных 10 декабря 1819 года межевым канцеляриям и конторам штатов с каждой десятины по 6 копеек. 248 рублей 26 копеек с половиною и на основании высочайше конфирмованных 27 февраля 1820 года правил за промерную 454 десятины 1 703 сажени по 50 копеек за десятину - 227 рублей 35 копеек с половиною да за употребленную на межевую книгу вместо гербовой простую бумагу за 4 листа по 2 рубля за лист 8 рублей. Всего 483 рубля 62 копейки деньги в Екатеринославской межевой канцелярии по доверенности Ростовского уезда помещика и попечителя двух сыновей его флота капитана 2-го ранга Сарандинаки от ростовского мещанина Алексея Антонова сына Чернышова приняты и в приходную книгу под № 2 записаны 21 февраля 1828 года.
[подпись]

Под планом дано пояснение:
Межевал землемер подпорутчик Прима, а вновь снимал разстоянии зем[ской] землемер коллежский регистратор Чистяков [стоит его подпись]
План сочинял помощник Егор Шеварин.

Справа от этого пояснения - текстовый блок, начинающийся словами:
При сем снятии были и подписываются: ...

В левом нижнем углу:
Описание смежных земель Ростовского уезда

От А до В [южная граница] казенная пустопорожняя земля, отданная по высочайшей воле Войску Донскому во владение казакам.
От В до С [западная граница] земля пустоши Ачаковской с поселенными на оной рыбными заводами. Принадлежали к селу Маргаритовий владение премьер майора Маргарита Мануйловича Блазо.
От С до D Азовское море.
От D до А [восточная граница] земля села Кагальника на выселенными из онаго хуторами и рыбными заводами владения казенных поселян.

Как видно из этих записей, никаких дополнений и изменений в данный план после его составления в 1802 году не вносилось.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Факт присутствия в Стефанидин даре 4-х семей крестьян, переведенных сюда из Курской губернии в 1830 году, никак не свидетельствует о более раннем переводе сюда малороссиян. Он говорит о другом - в урочище Круглое Крестище для 4-х семей крестьян имелось первоначальное пристанище в существовавшем там хуторе. А большего числа переселенцев он по-просту не мог вместить.
[/q]

Нет, видимо Александр плохо объяснил, раз вы опять не поняли. Попробую я.

Речь не про эти 4 семьи, с ними всё понятно, они были переселены в 1830 г. (ваши додумки про "столько мог вместить хутор" мы проигнорируем из-за их бездоказательности).

Речь о других переселенцах в Ростовский уезд, сведений о которых нет ни в этой Ревизии, не в последующих. Единственное объяснение этому - они были переселены ранее, до 1830 года.

Потому что если бы остальные тоже были переселены в 1830 году, то они тоже бы фигурировали в этой Ревизской сказке, с такой же пометкой о переводе в 1830 году, или бы они фигурировали в последующих Ревизских сказках, с отметкой о переводе в 1831 и т.д. годах (но по факту их там нет).

Т.е. эти 4 человека не первые переселенцы (как вы полагаете), а наоборот, последние - поэтому они и успели попасть в эту Ревизию. А вот причин считать их первыми нет.

Теперь вы поняли, о чём мы с Александром говорим ещё со времён Круглого стола? Я просто не знаю как вам ещё разжевать данную аргументацию. Мы же это ещё на Круглом столе пытались в живую всем это объяснить, и Т.А. Федотова, кстати, нашу логику поняла.

Поэтому речь о 1830 г. уже не идёт, остаётся 2 варианта: 1828 и 1829 гг. А с учётом того, что у нас нет ни одного шанса установить точную дату высадки первого переселенца - остаётся лишь одна конкретная дата исходной точки истории села Стефанидинодар - 21 июля 1828 г. Т.е., методом исключения, не остаётся другой альтернативной даты, из которой депутаты могли бы выбирать.

*Пометка для Д.И. Зенюка:
ФОРМУЛИРОВКИ ИЗ ДАННОГО СООБЩЕНИЯ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ УТВЕРЖДЁННОЙ ДАТЫ

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На чём основаны ваши "бесспорные" домыслы о том, что если бы остальные 96 семей были переведены в Приазовское поместье в 1830 году или позже, то они были бы отмечены так же, как и упомянутые 4 крестьянские семьи, переведенные в Ростовский уезд? Где доказательства, подтверждающие этот домысел?
[/q]

Ну это уже софистика. Потом вообще можно будет сказать, что архивные документы это современная подделка

Если напротив 4 фамилий поставили пометку о переводе в 1830 г. - значит в этом была необходимость (юридическая, бюрократическая и т.д.). "Просто так" в важных официальных документах никто ничего ставить не будет.

Но главное - вы даже не поняли суть дела. Фамилий оставшихся 96 семей в этой Ревизии вообще нет, поэтому другую пометку и ставить было негде. Ревизия учитывала изменения произошедшие с 1830 г. Фамилий 96 семей в ней нет, потому что они были переселены до 1830 года и поэтому указывать их было не нужно.

А эти 4 семьи были переселены в 1830 и поэтому их нужно было указывать в Ревизии, но с отметкой о произошедших. изменениях (а именно о переселении в 1830 году).

Теперь стало понятнее?

Просто мы тут целый год это всё мусолим, а оказывается, что вы даже не поняли суть нашей доказательной базы о переселении в 1828-1829 гг.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Красные стрелки с цифрами 52 и 53 - это и есть сноски, а относящаяся к ним текстовая часть тут:
[/q]

Александр имел ввиду, что на карту вы эти цифры расставили самостоятельно, т.е. это ваша вольная интерпретация. Хотелось бы увидеть карту соответствующую данному источнику, чтобы цифры "52" и "53" были поставлены на неё не вами, а автором-составителем.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

По межеванию в 1802 году в межевом деле указаны поселенные рыбные заводы. Мое мнение что эти рыбные заводы и упоминаются в межевании 1820 года как "ХУТОР"Но дело нужно смотреть лично
[/q]

Вообще да, логика конкретная, даже без личного просмотра дела: мы точно знаем, что и на пустоши Круглое Крестище, и на пустоши Очаковской были рыбные заводы. И во всех других "земельных" документах они фигурируют. А вот конкретно в этом документе о рыбных заводах не сказано, но сказано о хуторах. Единственно возможный вывод: в данном источнике "хутор" = "рыбный завод".
[/q]

С чего это вы решили отождествлять хутор с рыбным заводом? И в каких именно "других земельных документах" они фигурируют кроме Геометрического специального плана?

Видимо я вас сильно огорчу, но о рыбных заводах нет упоминания не только в Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, но и в Беловых и черновых исчислениях уездных землемеров Михайловых 1820-го года:

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ