Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Вы можете поместить в рамку данное мнение и повесить вместо портрета
[/q]

Отличная идея, получится добротный утешительный приз
[/q]

Вообще-то это не приз мне, а свидетельство фальсификации исторической даты и введения в заблуждение собрания депутатов...

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
На посты Владимира больше не отвечаю.
[/q]

Во всяком случае на посты связанные с датой основания Стефанидинодара. Будь его воля у села вообще бы дата основания не появилась. Он же, почему то, не стал инициатором утверждения ни одной из дат. А если бы и стал, то совершенно пустой даты 21 сентября 1830 года. Писать десятки писем в прокуратуру, администрации, министерства, комитеты и т.д. у него силы есть, а вот на то чтобы официально поднять этот важный вопрос - не было. Хотя с 1 августа 2017 г. (его первая итоговая публикация по истории села) до 28 августа 2018 г. (моя публикация с предложением принять 1828 г.) прошло больше года! Потому что кто-то делает, а кто-то только критиковать может, это же проще.

И у Владимира большое преимущество - у него есть время писать такие огромные посты, которые у меня нет времени даже читать (я до сих пор статью не могу дописать, которую должен был сдать 1 июня).

Вопрос с датой основания для меня решён, а кому не нравится - ничем помочь не могу. Как минимум до тех пор, пока не будет вычислена точная дата высадки первопоселенцев. Только этот день может стать конкурентноспособным. Но про 31 сентября мне пожалуйста не рассказывайте, эта дата нулевая. Про "давайте вообще село без дня рождения оставим" - тоже, при наличии такого количества документов Стефанидинодар уж точно этого не заслуживает. Так что 21 июля (2 августа) 1828 г. - это не то что самая удачная дата, она единственно возможная.

И насчёт Круглого стола. Вы видели что Владимир в маргаритовской теме написал?

"<...> поводом для проведения круглого стола было моё обращение в районную Администрацию по вопросу урегулирования порядка принятия решений о датах основания поселений".

А мне то по телефону сказали, что нужно собраться чтобы обсудить дату основания села: "<...> каждый выскажет своё мнение и на основе этих мнений уполномоченные лица примут окончательное решение по данному вопросу". Вот на диктофон, к сожалению, не записал, поэтому цитата не точная. А тратить своё время на успокоение Владимира я бы не стал (мне с работы тогда пришлось отпрашиваться). Особенно, изначально зная, что единые правила утверждения дат основания поселений Азовского района разработаны всё равно не будут, а если и будут, то это будет абсурдом, так как это невозможно. В каждом конкретном случае нужен индивидуальный подход, основанный на имеющихся документальных материалах (набор этих документов в каждом случае будет свой, главное чтобы его было достаточно для вывода о начальной точки в истории конкретного населённого пункта).

Поэтому всё, пусть заваливает своими письмами кого хочет, хоть Папу Римского, а мы переключаемся на другие проблемы, к примеру на поиск фундамента церкви с. Стефанидинодар.

Процесс реализации проекта поиска фундамента церкви села Стефанидинодар.

16 ноября 2017 г. мною был написан проект поиска останков Марии Питра и её сына (его полную версию см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2575798.htm#pp2575798).

С тех пор мы об этом мало что писали, но это не значит, что работа не осуществлялась. Параллельно со спорами на ВГД мы продолжали работать в направлении поиска фундамента церкви: искали достоверные сведения о ней, Александр заказывал дела в ГАРО и в центральных архивах, я искал новые методы для поиска фундамента, мы с Александром приезжали в село и записывали видеоинтервью со старожилами, выходили на место и прикидывали где можно провести георадиолокационную разведку. Кстати, был осуществлён и полевой выезд на территорию Лизетино, но это другая история.

Итак, на какой стадии сейчас находится данный поиск. В начале напомню пункты нашего "проекта", но в переформулированном виде. Во-первых я решил разделить поиск фундамента церкви и поиск останков Марии Питра с её сыном. Это, всё-таки, отдельные направления исследования, хоть и взаимосвязанные (не найдя одно, нет шансов найти другое).

Скорректированный план поиска церкви с. Стефанидинодар:

1) Поиск, систематизация и анализ всех исторических источников, касающихся церкви Рождества Пресвятой Богородицы в селе Стефанидинодар.

2) Интервьюирование местных старожилов, которые помнят точное место расположения церковных строений.

3) ~~Проведение визуальной археологической разведки и~~ определение точного места дальнейших поисков (локализация церкви).

4) Проведение на выбранном месте георадилокационных исследований.

5) Проведение на основе полученных радарограмм археологических шурфовочных работ, с целью фактического обнаружения фундмента.

6) Написание Отчёта о проделанной работе, публикация итоговых научных статей, выпуск видеофильма, освещение итогов исследований в СМИ.

На данный момент полностью осуществлены первые 3 пункта. Да, на это ушло много времени, но нам нужен был либо стопроцентно положительный результат, либо никакой, чем и объясняется столь долгое молчание в данной теме.

Мы довольно быстро собрали всевозможные документальные свидетельства, собрали наиболее ценные устные источники (большое спасибо за это нашим информантам), но лично мне этого не хватало. Я не мог определить участок геофизических поисков. При схожей ситуации в Маргаритовке я заложил шурфы, но здесь такой возможности не было.

При этом Александр указывал точное место, которое, по его мнению, было необходимо "просканировать" георадаром. Я ему верил, но вера и знания - это разные вещи.

И вот, в мае 2019 г., т.е. спустя почти 1,5 года после публикации "Проекта...", ключ для решения данной проблемы был найден! Я обнаружил, а Александр оплатил, качественный немецкий аэрофотоснимок села Стефанидинодар 1943 года! При этом отпала необходимость проведения визуальной археологической разведки, поскольку появилась возможность проведения "визуальной камеральной разведки", если так можно выразится.

На основе данного снимка была проведена точная и, самое главное, максимально достоверная локализация церкви села Стефанидинодар. Одновременно с этим были документально подтверждены и исправлены ошибки одного из исследователей касательно размеров и ориентировки этой церкви.

Не теряя времени мы обозначили участок будущих поисков, посчитали общую площадь интересующей нас территории и отправили эти данные специалисту геофизику для подсчёта сметы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
На основе данного снимка была проведена точная и, самое главное, максимально достоверная локализация церкви села Стефанидинодар. Одновременно с этим были документально подтверждены и исправлены ошибки одного из исследователей касательно размеров и ориентировки этой церкви.
[/q]

Да, я еще бы чуть поработал в ГАРО до лето будущего года. Есть интересные фонды, может еще кой-че проясниться

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Да, я еще бы чуть поработал в ГАРО до лето будущего года. Есть интересные фонды, может еще кой-че проясниться
[/q]

Отлично, одно другому не мешает, пока ты будешь продолжать накапливать историческую информацию, я буду прорабатывать вопрос геофизических исследований (перспектив, стоимости и т.д.). Я всё таки практик.

Конечно, знания важны сами по себе, но установить точное место расположения церкви, показать людям фрагмент её фундамента (по сути кусочек истории), докопаться до информации которую нельзя найти в архивах - это всё очень приятно.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Не теряя времени мы обозначили участок будущих поисков, посчитали общую площадь интересующей нас территории и отправили эти данные специалисту геофизику для подсчёта сметы.
[/q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Да, я еще бы чуть поработал в ГАРО до лето будущего года. Есть интересные фонды, может еще кой-че проясниться
[/q]
Отлично, одно другому не мешает, пока ты будешь продолжать накапливать историческую информацию, я буду прорабатывать вопрос геофизических исследований (перспектив, стоимости и т.д.).
[/q]

В общем, я поторопился насчёт осени и длительности "проработки" данного вопроса

Всё уже проработано и цена определена. Из-за того, что сумма ниже "рыночной", я не могу открыто её озвучить, однако всем заинтересованным могу ответить в личных сообщениях.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

сколько там раз повторялось слово "будет"? Когда "будет"? Скоро будет первая годовщина со дня проведения Круглого стола
[/q]

По этому поводу напишу запрос главе администрации Азовского района и поинтересуюсь: Когда "будет"?
[/q]

Ответ от 22.08.2019 г.:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Когда у меня появится свободное время обязательно прочитаю вашу статью от начала до конца, благо теперь она цельная
[/q]

Электронная версия статьи об основании Стефанидинодара с иллюстрациями большого размера тут

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Электронная версия статьи об основании Стефанидинодара с иллюстрациями большого размера тут
[/q]

Прочитал! Чувствуется, что статья "основана на документальных источниках", но очень много субъективных додумок, необоснованных реконструкций и сомнительных утверждений. "Сомнительных", потому что из-за отсутствия ссылок непонятно, что именно взято из источника, а что является выводом автора.

К примеру утверждение "Стефанида делает ответный ход." - откуда эта информация? Есть источник в котором говорится о том, что Стефанида купила землю пустоши Круглое Крестище в качестве ответа на покупку Гостомиловым прислуги для возлюбленной? Или это мнение автора? Тогда почему нет вводного слова, дающего понять что это предположение ("вероятно", "возможно", "очевидно" и т.д.)?. Ранее мы уже сталкивались с ситуацией, когда выводы казавшиеся автору однозначными, были полностью опровергнуты.

Но, в виде художественной статьи основанной на реальных событиях, вполне неплохо, "лучше написать, чем не написать".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
но очень много субъективных додумок, необоснованных реконструкций и сомнительных утверждений. "Сомнительных", потому что из-за отсутствия ссылок непонятно, что именно взято из источника, а что является выводом автора.
[/q]

Мне больше всего бросилась в глаза, мнение автора о существовании до 1840 года Гостомиловки, а затем появился Стефанидин Дар

. Вообще то есть архивные документы ГАКО и ГАРО, упоминание Стефанидин Дара в 1833 году и ревизские сказки 1834 года.Если бы была Гостомиловка до 1840 года, то явно были ревизские сказки были не по Стефанидин Дару а по Гостомиловке или было двойное название: к примеру Шабельское - Сазальник. К тому же у Гостомиловой не было своих крепостных, кроме дворовых, а крепостные были Похвисневой, а это говорит не в пользу довода о основании поселений Гостомиловой. Но это все из ряда предположений, но архивные документы говорят о другом. Но автор посчитал не брать документы архива в расчет,а сделал свои выводы, то есть нафантазировал.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ