Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
31 июля 2019 17:47 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По этому поводу предельно ясно высказалась руководитель отдела культуры администрации Азовского района Людмила Хмелевская, подводя итоги заседания Круглого стола. Смотрите статью в "Приазовье":[/q]
Вы заметили сколько там раз повторялось слово "будет"? Когда "будет"? Скоро будет первая годовщина со дня проведения Круглого стола Vladimir_Nazarenko написал: [q] А мнение профессиональных историков по данному вопросу для вас не важно?[/q]
Важно. По-мимо меня своё мнение высказали А.Н. Масловский (дату надо менять) и Т.А. Федотова (раз приняли, то менять не надо). Так что даже без меня, счёт 1:1. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту предложенная вами дата основания Стефанидинодара является профанацией, вымаравшей из его летописи фактографию, характеризующую процесс образования села.[/q]
Ваше мнение мне известно, я с ним не согласен, дата подтверждена документальной фактографией, хранящейся в ГАКО. Свою аргументацию повторять не буду - читайте печатные статьи и страницы данного форума. 120 жителей села ничем не хуже вас, поэтому тут 1 голос против 120-ти. И если вы планируете продолжать повторять одно и тоже - сразу скажу: "Считайте как хотите" А я займусь другими исследованиями. На дату основания Стефанидинодара я, вашими стараниями, и так потратил слишком много времени, а время - это главный невосполнимый ресурс. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1709 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1295
| Наверх ##
1 августа 2019 9:30 1 августа 2019 9:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] При этом, если Александр считает, что наш ответ сможет принести какую-то конкретную пользу - то напишем.[/q]
Писать о чем? Дата утверждена жителями + депутатами после писем в прокуратуру. Хотя если честно, глава был прав проще было поднять руки и поставить подписи 6 депутатам, 4 которых не местные, а мнение 120 жителей Стефанидинодара. Хотел как лучше. Дмитрий Зенюк написал: [q] "Считайте как хотите" [/q]
Согласен. В статье полное противоречие архивным документам. Сначала существовала Гостомиловка до 1840 года пишет Владимир, а потом Стефанидин Дар. Это как? Есть первое упоминание на котором настаивал Масловский 1833 год, есть ревизские сказки за 1835 год, там и близко нет Гостомиловки и не существовало до первого официального документа ГАРО датированного 1888 годом? Это заводит читателей в заблуждение.
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 августа 2019 12:20 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В статье полное противоречие архивным документам. Сначала существовала Гостомиловка до 1840 года пишет Владимир, а потом Стефанидин Дар. Это заводит читателей в заблуждение. [/q]
Вы считаете, что представленные в статье фрагменты карт с названиями поселений не относятся к категории архивных документов? И что мешает вам опубликовать "разгромную" статью с подробным изложением того, как всё было на самом деле? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 августа 2019 12:26 1 августа 2019 15:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] сколько там раз повторялось слово "будет"? Когда "будет"? Скоро будет первая годовщина со дня проведения Круглого стола [/q]
По этому поводу напишу запрос главе администрации Азовского района и поинтересуюсь: Когда "будет"? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] А мнение профессиональных историков по данному вопросу для вас не важно?
[/q]
Важно. По-мимо меня своё мнение высказали А.Н. Масловский (дату надо менять) и Т.А. Федотова (раз приняли, то менять не надо). Так что даже без меня, счёт 1:1. [/q]
На самом деле по вопросу даты основания Стефанидинодара они высказались следующим образом: "Татьяна Федотова предложила двойную дату - 1829-1830 годы. Андрей Масловский – 1833-й". То есть, по факту счёт 2:0 не в вашу пользу! Дмитрий Зенюк написал: [q] дата подтверждена документальной фактографией, хранящейся в ГАКО. Свою аргументацию повторять не буду - читайте печатные статьи и страницы данного форума. 120 жителей села ничем не хуже вас, поэтому тут 1 голос против 120-ти.
[/q]
Сегодня мне позвонила читательница газеты. Смеясь спросила - чем руководствовались депутаты поселения, утверждая дату основания Стефанидинодара? И пояснила, что даже школьникам понятно, что основание села в Ростовском уезде не могло произойти в день приобретения земли по сделке, заключенной в Курской губернии. А также поинтересовалась, кто является автором столь бредовой идеи. О других абсурдных решениях, принятых поселковыми депутатами исходя из принципа "Чего изволите?", я писать не стану. Скажу одно - почерпнул для себя много нового и интересного. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 августа 2019 13:32 1 августа 2019 15:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] дата подтверждена документальной фактографией, хранящейся в ГАКО. Свою аргументацию повторять не буду - читайте печатные статьи и страницы данного форума.[/q]
На самом деле предложенная вами дата основания села не подтверждена документальной фактографией. По факту она зиждется на ваших домыслах - мнимом намерении Стефаниды создать новые поселения в Приазовье и обусловленном этим приобретении земли в урочище Круглое Крестище. В своих доводах вы писали о неком указе Стефаниды, но, при этом, не предъявили его. С позиций исторической науки такой подход к принятию отправной точки конкретного события - это бессмыслица. К примеру - историки не датировали возникновение Великой Отечественной войны ни приходом Гитлера к власти в Германии 30 января 1933 года, ни оглашением им решения о войне с СССР и общего плана будущей кампании 31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием, равно как и 30-м апреля 1941 года, когда была определена точная дата «восточного похода». За отправную точку войны между двух держав принято 22 июня 1941 года - дата фактического нападения Германии на СССР. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 августа 2019 17:37 1 августа 2019 17:58 В данной ситуации меня смущает еще одно обстоятельство. У жителей села Маргаритово до сих пор не появилось официально утвержденной исходной вехи, вследствие чего они, по терминологии Дмитрия, остаются "Иванами родства не помнящими". При том, что в подготовленной Дмитрием Исторической справке, размещенной на официальном сайте поселения, указан конкретный год основания Маргаритовки, который, к тому же, никем не оспаривается:  В связи с этим меня гложат вопросы: - Почему Дмитрий предлагает принять в качестве даты основания этого села его первое упоминание в архивных документах? Чем обусловлено такое двуемыслие в сравнении с ситуацией по Стефанидинодару? - По каким причинам до сих пор не утверждена дата основания Маргаритовки? - Каким образом жители села, являющегося административным центром Маргаритовского сельского поселения, обходятся без столь значимой исторической вехи, и как это сказывается на их патриотических чувствах? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
1 августа 2019 18:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В связи с этим меня гложат вопросы: - Почему Дмитрий предлагает принять в качестве даты основания этого села его первое упоминание в архивных документах? Чем обусловлено такое двуемыслие в сравнении с ситуацией по Стефанидинодару? - По каким причинам до сих пор не утверждена дата основания Маргаритовки? - Каким образом жители села, являющегося административным центром Маргаритовского сельского поселения, обходятся без столь значимой исторической вехи, и как это сказывается на их патриотических чувствах?[/q]
Я обязательно отвечу на эти вопросы в специализированной теме, но только после того, как Владимир ответит на мои вопросы. Играть в одни ворота, как он бы того хотел, мы не будем. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
1 августа 2019 18:37 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Это заводит читателей в заблуждение.[/q]
Александр, это такие мелочи, по сравнению с ошибками из других статей Владимира, что их можно и не учитывать. Если читателей заводит в заблуждение художественная литература - сами виноваты. Там в конце статьи отличная формулировка, на подобии "Фильм основан на реальных событиях". Вы сами знаете сколько в таких фильмах вымысла. Я думаю в этой статье его меньше. Проверить из-за отсутствия ссылок я это правда не могу, но очень на это надеюсь | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
1 августа 2019 18:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По этому поводу напишу запрос главе администрации Азовского района и поинтересуюсь: Когда "будет"?[/q]
Поспешите, а то скоро станет непонятно кому писать  Хотя это не важно, так как ваше письмо само по себе ничего не решит, напишут очередную отписку и всё. Vladimir_Nazarenko написал: [q] "Татьяна Федотова предложила двойную дату - 1829-1830 годы. Андрей Масловский – 1833-й". То есть, по факту счёт 2:0 не в вашу пользу![/q]
В таком случае и не в вашу Знаете, другим читателям этой темы (если они конечно ещё остались) вы задурить голову может и сможете, но я там был и всё записал на видео, вот её дословные слова: "<...> эта дата принята, переигрывать эту музыку уже не надо, потому что это уже решилось". Так что не надо маленьких дурить, 1:1. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Сегодня мне позвонила читательница газеты. Смеясь спросила - чем руководствовались депутаты поселения, утверждая дату основания Стефанидинодара?[/q]
Да, а диктофонная запись у вас есть  ? Или дайте её номер телефона, я ж должен иметь возможность как то проверить эту информацию. Знаете сколько мне людей звонили и говорили, что моя дата круче вашей? В разы больше чем вам. Некоторые даже писали и поэтому я могу привести точные цитаты: "Эта ненужная война амбиций, объявленная таганрожцем, вводит в заблуждение не только власти, но и население". Vladimir_Nazarenko написал: [q] что основание села в Ростовском уезде не могло произойти в день приобретения земли по сделке, заключенной в Курской губернии[/q]
Очень интересно. А она не объяснила как город в Екатеринбургской губернии мог быть основан в день подписания указа о его основании, хотя это подписание произошло в Санкт-Петербурге? Vladimir_Nazarenko написал: [q] А также поинтересовалась, кто является автором столь бредовой идеи.[/q]
Надо было ответить "Читайте газеты" Короче, этот спор ни о чём, если этот звонок действительно был, то поздравляю, вам удалось ввести человека в заблуждение, значит не зря статью писали. Если предоставите доказательство звонка, то счёт будет 2 против 120-ти. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Скажу одно - почерпнул для себя много нового и интересного. [/q]
Как это здорово : ) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
1 августа 2019 18:50 Vladimir_Nazarenko написал: [q] На самом деле предложенная вами дата основания села не подтверждена документальной фактографией.[/q]
Подтверждена, читайте здесь: http://xn----7sbb3agh6cxb.xn--...nodar.htmlVladimir_Nazarenko написал: [q] С позиций исторической науки такой подход к принятию отправной точки конкретного события - это бессмыслица.[/q]
Я проигнорирую эту фразу, так как вы не уполномочены отвечать за историческую науку. Vladimir_Nazarenko написал: [q] К примеру - историки не датировали возникновение Великой Отечественной войны ни приходом Гитлера[/q]
Владимир, вы помните чем закончилось участие А.Н. Масловского в Круглом столе? Правило насчёт упоминания Гитлера. Так вот я тоже им воспользуюсь и уйду хлопнув дверью | | |
|