Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 0:23 Ïîÿñíþ âûøåñêàçàííîå ìíîþ íà èçâåñòíûõ íàì ïðèìåðàõ. 1. Ñåëî Ñóíà. Äîêóìåíòîâ, óêàçûâàþùèõ âðåìÿ åãî âîçíèêíîâåíèÿ íå ñîõðàíèëîñü. Îäíàêî èìååòñÿ ãðàìîòà íà ñòðîèòåëüñòâî õðàìà â Ñóíå, âûäàííàÿ öàðåì Àëåêñååì Ìèõàéëîâè÷åì 15 ñåíòÿáðÿ 1650 ãîäà è íåêèé, íåèçâåñòíûé ìíå äîêóìåíò îá åãî îñíîâàíèè â 1694 ãîäó. Ïðè äàííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ äàòîé îñíîâàíèÿ ïîñåëåíèÿ è áûëà óòâåðæäåíà áîëåå ðàííÿÿ, èìåþùàÿ äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå. 2. Ñåëî Ñòåôàíèäèíîäàð. Èìååòñÿ êîìïëåêñ äîêóìåíòîâ, óêàçûâàþùèõ íà òî, ÷òî ïåðåñåëåíöû èç Êóðñêîé ãóáåðíèè óáûëè â íåãî â 1830 ãîäó è íà îñâîáîäèâøèåñÿ òàì êðåñòüÿíñêèå íàäåëû Ñòåôàíèäà ïåðåâîäèëà ñâîèõ êðåïîñòíûõ èç äðóãèõ êóðñêèõ ïîìåñòèé. Áîëåå ðàííèå ãîäû ïåðåñåëåíèÿ íå èìåþò äîêóìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. Êàêîãî ëèáî óêàçà îá îñíîâàíèè äåðåâåíü â Ïðèàçîâñêîì ïîìåñòüå Ñòåôàíèäû òàêæå íå èìååòñÿ, à êóï÷àÿ òàêîâûì íå ÿâëÿåòñÿ.... ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 0:31 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] äëÿ êîððåêòíîé äàòû îñíîâàíèÿ íå âñåãäà äîëæíû áûòü ïåðâîïîñåëåíöû, òàê êàê â äåíü ïîäïèñàíèÿ Óêàçà èõ åù¸ íå áûëî[/q]
Âû, êàê è Àëåêñàíäð, ñ÷èòàåòå, ÷òî õðàìû ïðè öàðå Àëåêñåå Ìèõàéëîâè÷å ñòðîèëèñü "âïðîê" - ïðè îòñóòñòâèè ïîñåëåíèÿ è ïðèõîæàí? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32391 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 0:43 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âû, êàê è Àëåêñàíäð, ñ÷èòàåòå, ÷òî õðàìû ïðè öàðå Àëåêñåå Ìèõàéëîâè÷å ñòðîèëèñü "âïðîê" - ïðè îòñóòñòâèè ïîñåëåíèÿ è ïðèõîæàí?[/q]
Ïðîñòèòå, à ñ ÷åãî òàêîé âûâîä? ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 1:04 Klim2018Ýòîò âûâîä ñëåäóåò èç ðàíåå ïðîõîäèâøåãî îáñóæäåíèÿ ïî äàòèðîâêå îñíîâàíèÿ Ñóíû è îòíîñÿùåéñÿ ê íåìó ôðàçû Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] äëÿ êîððåêòíîé äàòû îñíîâàíèÿ íå âñåãäà äîëæíû áûòü ïåðâîïîñåëåíöû, òàê êàê â äåíü ïîäïèñàíèÿ Óêàçà èõ åù¸ íå áûëî, à äàòà, òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàåòñÿ êîððåêòíîé. [/q]
---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Klim2018Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32391 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 1:05 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ýòîò âûâîä ñëåäóåò èç ïðèìåðà â ðàíåå ïðîõîäèâøåì îáñóæäåíèè ïî îñíîâàíèþ Ñóíû è ýòîé ôðàçû[/q]
Âû çíàåòå, ÷òî ÿ ïðèñòàëüíî ñëåæó çà òåìîé, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìàëî çäåñü ïèøó, ò.ê. ôëóä ìåíÿ ðàçäðàæàåò. Òåì íå ìåíåå, ðåøèë ñåãîäíÿ ïàðó ñòðîê íàïèñàòü, ò.ê. íå ñîãëàñåí ñ Âàøèìè âûâîäàìè. Ñ÷èòàþ, ÷òî ïðèïèñûâàòü ñâîè ëîæíûå âûâîäû îïïîíåíòó è âûäàâàòü èõ çà ïîçèöèþ âèçàâè íåêîððåêòíî è íåäîïóñòèìî. Ïðîñòèòå, ÷òî âìåøàëñÿ, íî ïðîøó çàäóìàòüñÿ íàä òåì, ÷òî äèñêóññèè âñåãäà íóæíî âåñòè êîððåêòíî èëè âîâñå íå ïðîäîëæàòü èõ, åñëè íå õâàòàåò òåðïåíèÿ íà êîððåêòíîñòü. ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 1:28 Klim2018 íàïèñàë: [q] íå ñîãëàñåí ñ Âàøèìè âûâîäàìè.
Ñ÷èòàþ, ÷òî ïðèïèñûâàòü ñâîè ëîæíûå âûâîäû îïïîíåíòó è âûäàâàòü èõ çà ïîçèöèþ âèçàâè íåêîððåêòíî è íåäîïóñòèìî[/q]
Âîîáùå òî äàííûé "âûâîä" - ýòî íå óòâåðæäåíèå, à óòî÷íÿþùèé âîïðîñ ê îïïîíåíòó. Âèäèìî âû íå îáðàòèëè âíèìàíèå íà âîïðîñèòåëüíûé çíàê â êîíöå ôðàçû. À ñ êàêèìè åùå âûâîäàìè âû íå ñîãëàñíû? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Klim2018Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32391 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 3:01 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À ñ êàêèìè åùå âûâîäàìè âû íå ñîãëàñíû?[/q]
âîò ñ ýòèìè: Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] õðàìû ïðè öàðå Àëåêñåå Ìèõàéëîâè÷å ñòðîèëèñü "âïðîê"[/q]
Âû ýòîò ëîæíûé âûâîä ïðèïèñàëè äâîèì îïïîíåíòàì ñðàçó. Ìåíÿ êàê ðàç ýòî è âîçìóòèëî. Çà÷åì ýòî äåëàòü? Òåìà è òàê õîäèò íà ãðàíå ôëóäà, à ñëåäîâàòåëüíî - íà ãðàíå çàêðûòèÿ. Òàê çà÷åì ïðîâîöèðîâàòü? ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 4:48 Klim2018
Âèäèìî âû ïðîïóñòèëè âîò ýòîò êîììåíòàðèé. Ê òîìó æå è òàì - íå óòâåðäèòåëüíàÿ, à âîïðîñèòåëüíàÿ ôðàçà:
 ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 7:53 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Klim2018
Ýòîò âûâîä ñëåäóåò èç ðàíåå ïðîõîäèâøåãî îáñóæäåíèÿ ïî äàòèðîâêå îñíîâàíèÿ Ñóíû è îòíîñÿùåéñÿ ê íåìó ôðàçû
Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:
[q] äëÿ êîððåêòíîé äàòû îñíîâàíèÿ íå âñåãäà äîëæíû áûòü ïåðâîïîñåëåíöû, òàê êàê â äåíü ïîäïèñàíèÿ Óêàçà èõ åù¸ íå áûëî, à äàòà, òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàåòñÿ êîððåêòíîé.[/q]
[/q]
Klim2018 ïðàâ, êîãäà ÿ óïîòðåáëÿë ñëîâî "Óêàç" (à íå "ãðàìîòà") íèãäå íå ãîâîðèëîñü ïðî Ñóíó, ýòî àáñòðàêòíàÿ ñèòóàöèÿ, îñíîâàííàÿ íà êîíêðåòíîì ïðîòîòèïå ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã (ñàìûé èçâåñòíûé ïðèìåð). È íå ãîâîðèòå ÷òî âû ñëûøèòå ýòî ïåðâûé ðàç, ÿ óæå 100 ðàç ïðèâîäèë ýòó äàòó â ïðèìåð. Äà è âîîáùå, âñå ïîñåëåíèÿ äëÿ êîòîðûõ çà äàòó îñíîâàíèÿ ïðèíÿò óêàç î åãî îñíîâàíèè óæå íå ïîïàäàþò ïîä ïðåäëîæåííûé âàìè "åäèíûé ïðèíöèï" óòâåðæäåíèÿ äàò, ò.å. â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå âñ¸ òàêè íåîáõîäèì èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä. | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 8:38 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
Klim2018
Ýòîò âûâîä ñëåäóåò èç ðàíåå ïðîõîäèâøåãî îáñóæäåíèÿ ïî äàòèðîâêå îñíîâàíèÿ Ñóíû è îòíîñÿùåéñÿ ê íåìó ôðàçû
Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:
[q]
äëÿ êîððåêòíîé äàòû îñíîâàíèÿ íå âñåãäà äîëæíû áûòü ïåðâîïîñåëåíöû, òàê êàê â äåíü ïîäïèñàíèÿ Óêàçà èõ åù¸ íå áûëî, à äàòà, òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàåòñÿ êîððåêòíîé.[/q]
[/q]
Klim2018 ïðàâ, êîãäà ÿ óïîòðåáëÿë ñëîâî "Óêàç" (à íå "ãðàìîòà") íèãäå íå ãîâîðèëîñü ïðî Ñóíó, ýòî àáñòðàêòíàÿ ñèòóàöèÿ, îñíîâàííàÿ íà êîíêðåòíîì ïðîòîòèïå ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã (ñàìûé èçâåñòíûé ïðèìåð). È íå ãîâîðèòå ÷òî âû ñëûøèòå ýòî ïåðâûé ðàç, ÿ óæå 100 ðàç ïðèâîäèë ýòó äàòó â ïðèìåð. Äà è âîîáùå, âñå ïîñåëåíèÿ äëÿ êîòîðûõ çà äàòó îñíîâàíèÿ ïðèíÿò óêàç î åãî îñíîâàíèè óæå íå ïîïàäàþò ïîä ïðåäëîæåííûé âàìè "åäèíûé ïðèíöèï" óòâåðæäåíèÿ äàò, ò.å. â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå âñ¸ òàêè íåîáõîäèì èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä.[/q]
Î ïðèìåðå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà ÿ, äåéñòâèòåëüíî, ñëûøó îò âàñ âïåðâûå. Ïðè÷åì ýòî ïîäòâåðæäàåò è ïîèñêîâèê. Êðîìå òîãî, "åäèíîãî ïðèíöèïà" óòâåðæäåíèÿ äàò ÿ íå ïðåäëàãàë. È òî è äðóãîå – ïëîä âàøèõ íåó¸ìíûõ ôàíòàçèé…
 ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
|
