Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

вы так и не сообщили о решении, принятом данным собранием. В чем проблема

[/q]

Все просто, берете телефон и узнаете или пишите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На самом деле такое законодательство имеется. Изучите его на досуге, всезнайка вы наш!

[/q]

Веселье продолжится. Сегодня получил ответ председателя комитета Государственной Думы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления А.Н. Диденко. Он содержит три разъяснения:

1. В российском законодательстве не существует правовой процедуры установления даты основания поселения (населенного пункта).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

что Дмитрий поведал здесь о решении Думы Сунского района Кировской области от 25 ноября 2014 года №35/17, утвердившей датой образования Сунского поселения 15 сентября 1650 года - на основании архивной справки, представленной Российским государственным архивом древних актов. Таким документом явилась грамота на строительство храма, выданная царем Алексеем Михайловичем 15 сентября 1650 года

[/q]

Прежде чем писать такой пример умнейший вы наш, вы бы его прочли внимательно.Боюсь это пример вам не подходит по простой причине, что в данном случае было две даты 1650 и 1652 годы.Полный аналог Стефанидинодара. Где дата 1650 года это всего лишь подписание грамоты царем о наделении пустой земли для строительства храма. И заметьте дата купчей это тоже пустая земля (предположительно). А вот 1652 год это уже указание первых поселенцев. НО работники архивов Кировской области, науные работники и краеведы решили установить дату не ПЕРВЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, а дату подписания грамоты. Этот образец установки даты и решение Сумской думы у меня есть я предоставил его в Администрацию района, они в курсе о таком событии.Так же в курсе и Федотова Т.А.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

дата 1650 года это всего лишь подписание грамоты царем о наделении пустой земли для строительства храма

[/q]

Вы серьезно считаете, что разрешения на строительство храмов выдавалось для мест, в которых отсутствовали приходы с соответствующей численностью паствы, либо при отсутствии монашеской братии - в случаях строительства монастырей, в пользование которым и передавалась пустовавшая земля под такое строительство? Это серьезная заявка на получение Шнобелевской прении!


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

заметьте дата купчей это тоже пустая земля (предположительно)

[/q]

Вот именно - предположительно. В имеющейся информации о купчей приобретенные Стефанидой земли пустошью не значится. Кроме того, в ней указаны некие угодья, а по картографическим материалам на месте Стефанидинодара показан кабак, существовавший там еще до приобретения этих земель Стефанидой. Причем кабак фигурирует и в завещании Стефаниды...

Товарищ Саахов написал:

[q]

почему нельзя создать и пользоваться методикой, когда дата вычислится "на кончике пера", путем анализа многих документов, каждый из которых внесет свой вклад.

[/q]

Отчего же нельзя - давайте создадим и апробируем такую методику.

Для этого предлагаю вначале определиться с терминами и понятиями, а именно:
- что следует считать поселением;
- что следует понимать под основанием поселения.

Применительно к первому пункту существует следующая терминология:

1. ПОСЕЛЕНИЕ, я, ср. 1. см. селить, ся. 2. Населённый пункт, а также вообще место, где кто н. живет, обитает. Источник - Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

2. ПОСЕЛЕНИЕ — постоянное или сезонно обитаемое место проживания населения с географическим наименованием; заселение людьми ранее необитаемого места. Синоним - населенный пункт. Источник - Словарь по географии. 2015.

3. ПОСЕЛЕНИЕ — англ. settlement; нем. Siedlung. Постоянно или временно обитаемое место, характеризующееся пространственной ограниченностью и территориальной общностью его структурных элементов. Источник - Энциклопедия социологии, 2009.

4. ПОСЕЛЕНИЕ, населённое место, населённый пункт, постоянно или сезонно обитаемое место. Характеризуется пространств, ограниченностью и терр. общностью его структурных элементов - совокупностей жилищ и др. материальных форм обитания людей, мест приложения труда, объектов производств. инфраструктуры, рекреационных зон и т. д.; обычно имеет геогр. наименование (топоним); осн. единица наблюдения в географии населения. П. могут иметь различные пространств. формы (компактную, рассредоточенную и др.), величину, адм. статус, род занятий жителей и т. п. П. может быть и отд. жилище в случае выполнения им специализир. функций, терр. отдалённости от др. жилищ (хутор, лесной кордон и пр.). Как место расселения населения, размещения произ-ва и пункт определ. трансп. сети или системы П. - структурный элемент в формировании сетей и систем расселения, терр.-производств. комплексов, трансп. сетей и систем. Разнообразие форм и типов П. (см. Типы поселений) определяется социально-экон. и природно-геогр. условиями, уровнем развития производит. сил и характером обществ. отношений, демографич. особенностями. Исторически первое деление П. на разл. типы связано с крупным обществ.-терр. разделением труда, к-рое «...приводит прежде всего к отделению промышленного и торгового труда от труда земледельческого и, тем самым, к отделению города от деревни...» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 3, с. 20). Наиболее общий и часто употребляемый при классификации П., независимо от их деления на городские и сельские, признак - людность поселений. Источник - Демографический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор Д.И. Валентей. 1985.

Какой из них принимаем за основу

Анализ представленной терминологии показывает, что единым признаком основания поселения является заселение людьми ранее необитаемого места. И, соответственно, датой его основания будет момент времени, в который произошло заселение пустовавшего до этого пространства.

Имеются ли дополнения и изменения к вышеизложенному.
Приветствуется конструктивная критика в формате "отвергая что-либо - предлагай своё".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

создавать методику должны сторонние люди, вы лицо зангажированное и будете подгонять её под свои умозаключения.

[/q]

Вы можете предложить таких людей и вовлечь их в данный процесс?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Указ об основании населённого пункта не может считаться датой его основания?

[/q]

Может, но вначале следует дать определение, что именно следует считать таковым. Ваши предложения на этот счет?

Полагаю, что в расшифровке термина "Указ" должны содержаться ссылки на нормативные акты, определявшие порядок создания нового населенного пункта, действовавшие в разные периоды.

В качестве отправной точки для ретроспективных поисков. Сейчас административно-территориальное устройство и порядок его изменения устанавливаются законами субъектов РФ. В качестве примеров - Закон Московской области от 17.01.2001 № 12/2001-ОЗ «Об административно-территориальном устройстве Московской области», Закон Новосибирской области от 16.03.2006 № 4-ОЗ «Об административно-территориальном устройстве Новосибирской области», Областной закон Ростовской области от 25.07.2005 № 340-ЗС «Об административно-территориальном устройстве Ростовской области» и т.д.

Предусмотренная законом субъекта РФ процедура образования нового населённого пункта завершается присвоением ему наименования в порядке, установленном Федеральным законом от 18.12.1997 № 152-ФЗ «О наименованиях географических объектов».

А как это было в прежние времена