Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2036 | Наверх ##
28 ноября 2018 13:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] На круглом столе был поднят вопрос о принятии "единых правил" для утверждения дат оснований всех населённых пунктов. И если таковой будет принята дата "ФАКТИЧЕСКОГО" появления прихожан (населения), то придётся признать, что дата основания очень многих населённых пунктов выбрана не верно. Или покажите мне метрики 1749 г., в которых отметились строители Темерницкой таможни. Вот, к примеру, в Тольятти тоже не было никаких прихожан в день написания жалованной грамоты указывающей "построить крепость" (это произошло 20 июня 1737 г. - официальная дата основания г. Тольятти) - ну и так далее, список примеров большой.[/q]
Я сейчас не про ваш круглый стол, а про разрешение вашего затянувшегося спора. Он уже всем поднадоел, если честно )))) И Ростов и Тольятти тут не причем. У них свои краеведы есть. И у каждого НП есть свои особенности возникновения, под единые правила всех не подгребешь. Если узнаете фактическое появление первых жителей, то это снимет 2 из 4 пунктов в вашем споре Дмитрий Зенюк написал: [q] 1) решение его основать (1828 – см. ниже);
2) дата перевода первых крестьян (не позднее 1829 – см. ниже); 3) дата закладки "первого камня" (неизвестна); 4) дата первого упоминания села в документе (1833, т.е. в данном случае заведомо более поздняя, чем фактическое основание).[/q]
И дальнейшая ваша дискуссия будет более конструктивной. Который месяц "из пустого в порожнее". | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2036 | Наверх ##
28 ноября 2018 13:19 28 ноября 2018 13:21 Дмитрий Зенюк написал: [q] (если церковь есть в Кагальнике, то зачем наматывать лишних 10 км?).[/q]
не факт. Это еще зависит от номинальной вместимости церкви и наличия священников в ней. Всякое бывало. Административные и приходские границы (и логические пути передвижения в этих границах) ни тогда ни сейчас не совпадают. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
28 ноября 2018 13:23 Орленко Наталья написал: [q] Ревизия это лишь налоговая декларация, говоря современным языком, и в ней запросто может быть отражена картина "как надо", а не "как есть"[/q]
А вот и то, о чем партия большевиков твердила последние неск. месяцев - свежий взгляд на тему Надо изучать метрики всех близлежащих церквей. Таганрог можно исключить, а вот Азов, Маргаритово и особенно Кагальник следует отработать по полной | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2036 | Наверх ##
28 ноября 2018 13:25 Дмитрий Зенюк написал: [q] данных метрик в ГАРО просто нет.[/q]
ищите клировые ближайших церквей. Там есть список НП, входящих в приход с количеством прихожан в каждом НП. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2036 | Наверх ##
28 ноября 2018 13:27 28 ноября 2018 13:41 Товарищ Саахов написал: [q] свежий взгляд на тему[/q]
я свою позицию еще месяца два назад озвучила в FB, некоторые из тут присутствующих ее видели | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
28 ноября 2018 13:30 Орленко Наталья написал: [q] А они, что 20 лет не женились, детей не рожали?! Они были прихожанами другой наличной ближайшей церкви.[/q]
Да были, села Кагальника, но метрик за нужный период как и клировых в ГАРО нет. Поэтому за основу и взяты ревизские сказки.Можно конечно посмотреть метрики по Азову 25 км , но что это изменит в общем. Спор идет в двух датах 21 июля 1828 и 1830 год, то есть всего 1 год и 4 месяца.Зачем раздувать из мухи слона. Орленко Наталья написал: [q] по факту они могли быть переселены когда угодно. Даже до даты договора купли-продажи (1828 год).[/q]
Наталья вы знаете, а ведь можете оказаться правы, но боюсь наши работники Азовского музея даже не станут слушать. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2036 | Наверх ##
28 ноября 2018 13:32 Товарищ Саахов написал: [q] Надо изучать метрики всех близлежащих церквей. Таганрог можно исключить, а вот Азов, Маргаритово и особенно Кагальник следует отработать по полной [/q]
Я стенидарцев встречала в метриках Пешково. Мне кажется в разлив им проще сюда было добираться, чем в Кагальник. Этот факт (отсутствие препятствий к посещению церкви в половодье) кстати так же учитывался при определении села к приходу. Об этом тоже написано в клировых. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2036 | Наверх ##
28 ноября 2018 13:39 28 ноября 2018 13:40 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] но боюсь наши работники Азовского музея даже не станут слушать. [/q]
я вот сама себе краевед. По началу тоже пыталась слепо опираться на основоположников. Но потом плюнула. ))) У всех есть ошибки и опечатки. У Коршикова, у Сулина, у Корягина. Надеюсь мои тоже кто нибудь в будущем найдет )))) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
28 ноября 2018 14:04 Метрики по Азову (годы): Александро-Невская церковь - 1876-1903 гг. (без пропусков); Иоанно-Предтеченская церковь: 1877-1899 гг. (без пропусков); Успенская церковь: 1874- 1903 гг. (нет 1876, 1877 гг.) более ранние отсутствуют, более поздние есть Кагальник: 1876 г., 1879 г., 1882-1890 гг., 1894-1896 гг., 1899 г., 1900-1902 г. (и более поздние есть), отмечены метрики и по другой церкви Кагальника - 1884 - 1886 гг, 1891-1898 гг. (и более поздние).... Как видите за нужный нам период метрик нет, клировых нет. Орленко Наталья написал: [q] Я стенидарцев встречала в метриках Пешково. [/q]
Да я тоже встречал и по Займо-Обрыву, по Кагальнику, вот по Пешкову не смотрел, но это уже более поздний период.В тот период в округе только Маргаритовка, Кагальник и Азов. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
28 ноября 2018 14:21 Орленко Наталья написал: [q] Если узнаете фактическое появление первых жителей, то это снимет 2 из 4 пунктов в вашем споре[/q]
Не узнаем. Инструментов для этого нет. Орленко Наталья написал: [q] Который месяц "из пустого в порожнее".[/q]
В данном случае ситуация серьёзная: заявление в прокуратору и круглый стол в Администрации Азовского района. | | |
|