Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ В ПОЛЬЗУ 1828 ГОДА

1) Землю в урочище Круглое Крестище Стефанида Похвиснева приобрела в 1828 году с целью поселения на ней деревень Стефанидин Дар и Лизетино*

* При этом я не "апеллирую к мыслям помещицы", доказательством того, что Стефанида приобрела землю с целью поселения на ней деревень является факт того, что первые 94 человека из 100 переселились на эту землю не позднее 1829 года, а оставшиеся 6 – в 1830 году. Таким образом, они все были переселены за 2 стандартных года, официально отводившиеся на это дело.

Об этом не все знают, но эти 2 года являются нормой, бытовавшей (очевидно, законодательно установленной) во вт. четв. XIX в. для переселения крестьян во вновь образованный населённый пункт.

Могу проиллюстрировать это "близлежащим" примером. В 1828 г. Маргарит и Павел Сарандинаки разделили землю и крестьян, доставшихся им после смерти матери. При этом Павел должен был переселить крестьян на свою, до того незаселённую, землю – так было основано с. Павло-Очаково. Вот конкретная цитата из этого документа: "... всем нам по сему разделу переселить на свой участок доставшихся нам крестьян... исполнить это не позднее двух лет от времени изложения сего Акта" (ГАРО. Ф. 810. Оп. 2. Д. 2. Л. 38 об.).

2) Первые переселенцы прибыли на эту землю не позднее 1829 г.**

** В ревизии по Береговой за 1816 год (7-я ревизия) присутствуют все крестьяне, в том числе и будущие жители Стефанидин Дара и Лизетино.
В ревизии по Береговой за 1834 год (8-я ревизия) нет 94 крестьян, а напротив фамилий ещё 6 человек стоит пометка "Переведены в Ростовский уезд" = 100 человек, составивших первое население деревень Стефанидин Дар и Лизетино.
Известно, что 8-ая ревизия проходила в Российской Империи с 1833 по 1835 гг. и учитывала изменения, произошедшие с 1830 года. Именно поэтому напротив тех 6 человек и стоит "переведены в Ростовский уезд" – они попадали под условия ревизии. Поскольку в этой ревизии нет тех 94 крестьян (т.е. даже с пометкой о переводе в 1830 г.) – значит, они были переведены ранее и отмечать их по условиям ревизии не требовалось.

Я понимаю, не держа в руках эти документы, стороннему человеку будет трудно разобраться, но в этом и смысл исторических исследований: на основе анализа серии документов установить достоверные и ранее неизвестные факты. А переписать из документа заведомо поздний год и назвать его годом основания – это конечно проще всего, но тогда смысл в истории как в науке теряется.

Орленко Наталья написал:

[q]
А спор же из-за разницы в два года?
[/q]

Я думал да, но теперь получается разброс дат в 5 лет: 1828-1833 гг.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Моей целью было дать толчок, проявить инициативу, благодаря которой у населённого пункта появится свой День Рождения.
[/q]

Уточню: А.Мирошниченко стал инициатором раньше меня, его письмо в Администрацию Круглянского сельского поселения датируется более ранней датой, и, возможно он преследовал те же цели, но в данном случае я написал от своего имени, т.е. какие цели преследовал именно я.

А кто нибудь изучил метрики той церкви, прихожанами которой были стефанидарцы? Выяснил когда они ФАКТИЧЕСКИ появились на этой земле?
Ведь бывает же, что ревизии не отражают реальный состав поселян.

Орленко Наталья написал:

[q]
А спор же из-за разницы в два года?
[/q]

1 года и 4 месяцев если быть точным. Но здесь надо уточнить, что дата 1828 года не устроила Владимира Назаренко, который сам же ранее эту дату принял, а потом начал сам себе противоречить стал считая дату 1830 год, да так что обратился в прокуратуру. Как в передаче где логика?

Орленко Наталья написал:

[q]
А кто нибудь изучил метрики той церкви, прихожанами которой были стефанидарцы? Выяснил когда они ФАКТИЧЕСКИ появились на этой земле?Ведь бывает же, что ревизии не отражают реальный состав поселян.
[/q]

Наталья спасибо за совет, но этот вариант не подходит, так как первая церковь куда ходили Стефанидинодарцы построена в 1851 году, а диапозон лет с 1828 по 1833 год. А ревизии по касаемой теме точно отражают реальный состав поселян.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Известно, что 8-ая ревизия проходила в Российской Империи с 1833 по 1835 гг. и учитывала изменения, произошедшие с 1830 года. Именно поэтому напротив тех 6 человек и стоит "переведены в Ростовский уезд" – они попадали под условия ревизии. Поскольку в этой ревизии нет тех 94 крестьян (т.е. даже с пометкой о переводе в 1830 г.) – значит, они были переведены ранее и отмечать их по условиям ревизии не требовалось.
[/q]

Совершенно верно, она включала в себя 11 глав, где нижней границей был 1830 год.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Принято единогласное решение о разработке документации (правил, методик и т.д.), регламентирующих утверждение дат основания населённых пунктов Азовского района (ранее необходимости в этом не возникало);
[/q]

Боюсь это легко сказать на словах, но как это будет увязываться с нашим законодательством не понятно. К примеру в Кировской области работники архивов и научные сотрудники посчитали датой основания поселка Суны указ царя о жалование земли. А вот наши работники Азовского музея считают нужно брать за основу появление первых переселенцев. и получиться в Кировской области свои свои правила в Ростовской будут свои.
https://nabludatel.online/2013...oseleniya/

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
этот вариант не подходит, так как первая церковь куда ходили Стефанидинодарцы построена в 1851 году, а диапозон лет с 1828 по 1833 год
[/q]

Совет очень даже хорош и вполне подходит.
Если церковь построена в 1851 г. - это не значит что с 1828 г. никого не писали в метрики почти 15 лет. Надо просто выяснить к приходу какой церкви относились эти хутора до 1851 г. Так или иначе, но какая то приходская церковь обязательно была. Надо выяснить какая и что с сохранностью документов. Сразу с ходу говорить что вариант не подходит, не стоит.
Другое дело что даже при хорошей сохранности этих метрик их изучение может ничего не дать. Но учитывая что население было 100 человек - шанс что кто то из них хоть как то засветится в метрике в спорный период на мой взгляд велик.

Товарищ Саахов написал:

[q]
выяснить какая и что с сохранностью документов.
[/q]

В том то все и дело.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Наталья спасибо за совет, но этот вариант не подходит, так как первая церковь куда ходили Стефанидинодарцы построена в 1851 году, а диапозон лет с 1828 по 1833 год.
[/q]

Т.е. до 1851 года, на протяжении более 20 лет, крестьяне дер. Стефанидин-Дар вообще в церковь не ходили

?

Во второй трети XIX века церковь играла бо́льшую роль, чем сейчас: даже если бы у крестьян не было религиозных потребностей (а они явно были), то, как минимум, в случае их рождения / бракосочетания / смерти их должны были где-то регистрировать. Очевидно в Кагальницкой церкви.

Орленко Наталья написал:

[q]
А кто нибудь изучил метрики той церкви, прихожанами которой были стефанидарцы?
[/q]

Нет, данные метрики никто не изучал. Скорее всего они просто не сохранилось. Лично я метрики с. Кагальник даже не искал, а метрики с. Маргаритовка смог найти только с 1869 года (ГАРО. Ф. 803. Оп. 2. Д.143-154).

В общем вопрос к А. Мирошниченко: вам известно с каких годов в ГАРО имеются метрики с. Кагальник?

Орленко Наталья написал:

[q]
Ведь бывает же, что ревизии не отражают реальный состав поселян.
[/q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
А ревизии по касаемой теме точно отражают реальный состав поселян.
[/q]

В таком случае, ещё один вопрос к аудитории. 1829-1830 гг. - это годы перевода крестьян по бумагам. Может ли быть такое, что по бумагам крестьян перевели в 1830 году, а по факту они переселились в 1831 году? У меня такое ощущение, что может. Но нужны конкретные доказательства этому: аналогии, примеры и т.д. На уровне интуиции такие выводы делать нельзя.

Все эти нюансы очень показательны: метрик нет, дата фактической высадки первопоселенцев спорная, дата 1833 г. заведомо более поздняя. А вот дату приобретения земли в 1828 г. с целью основания села уже никто опротестовать не сможет.

Я понимаю, все уже высказали своё мнение и теперь от него не отступят, но я думаю, что все мои оппоненты на самом деле учитывают вышеизложенную аргументацию и не сомневаются в том, что курская (!) помещица приобрела часть пустоши Круглое Крестище не просто так ("чтоб було"), а с целью закладки на нём нового поселения.

Орленко Наталья написал:

[q]
Выяснил когда они ФАКТИЧЕСКИ появились на этой земле?
[/q]

Ну по сути это позиция попадает под пункт №3. Его можно переформулировать: «дата высадки первых поселенцев и / или закладки "первого камня"» - они просто взаимозаменяемые: чтобы заложить "первый камень" нужен первопоселенец; а первопоселенец должен где-то жить, следовательно он заложит "первый камень" сразу как переселиться.

Главное другое: эта дата неизвестна и поэтому на круглом столе она не рассматривалась.

На круглом столе был поднят вопрос о принятии "единых правил" для утверждения дат оснований всех населённых пунктов. И если таковой будет принята дата "ФАКТИЧЕСКОГО" появления прихожан (населения), то придётся признать, что дата основания очень многих населённых пунктов выбрана не верно. Или покажите мне метрики 1749 г., в которых отметились строители Темерницкой таможни. Вот, к примеру, в Тольятти тоже не было никаких прихожан в день написания жалованной грамоты указывающей "построить крепость" (это произошло 20 июня 1737 г. - официальная дата основания г. Тольятти) - ну и так далее, список примеров большой.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ