Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
14 октября 2018 18:30 Дмитрий Зенюк написал: [q] В.Назаренко не смог меня поправить, поскольку он не владеет данной информацией. [/q]
Ну здесь не чего удивительного нет, ведь он получил от меня все самое ценное. Кстати был приятно удивлен, что Татьяна Александровна обратила на это внимание...... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 октября 2018 18:38 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Сегодня получил ответ от администрации Азовского района[/q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q] Так я не понял, а в чём суть письма? Просто озвучить мнение Т.А. Федотовой?[/q]
Вот, что ещё хотел спросить по этому поводу:
Владимир, вы можете опубликовать здесь тексты ваших писем в Администрации?[/q]
Без проблем. Это письмо в адрес главы Администрации Азовского района: Уважаемый Николай Павлович! В газете «Читай-Теленеделя» № 35 за 28.08.2018 год, стр. 6 была опубликована статья Дмитрия Зенюк «Дата основания села Стефанидинодар». Данную публикацию её автор просил считать официальным обращением к Администрации Азовского района и Администрации Круглянского сельского поселения об утверждении 21 июля (2 августа по новому стилю) 1828 года в качестве даты основания села Стефанидинодар. Прошу сообщить, на какой стадии находится рассмотрение данного вопроса и будут ли привлечены к его обсуждению специалисты Азовского историко-археологического и палеонтологического музея-заповедника, а именно старший научный сотрудник музея-заповедника Татьяна Александровна Федотова (ведущий специалист по истории сёл Приазовья) Андрей Николаевич Масловский — заведующий отделом археологии музея-заповедника, у которого имеется ряд публикаций, касающихся датировки основания поселений (см. http://www.donvrem.dspl.ru/AuthorDetails.aspx?id=466) и, по сути, уже высказавшего свое мнение на этот счёт в ходе обсуждения данного вопроса на форуме Фэйсбука "[Старый Азов/Великий Азак] Дата основания села Стефанидинодар" (см. https://www.FB [запрещен в РФ]/groups/615290742002169/permalink/882590131938894/).Аналогичное письмо я отправил в адрес главы Круглянской Администрации. Ответа на него так и не последовало. Встречная просьба - опубликовать здесь тексты ваших с Александром писем в Администрации. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 18:55 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ну господа еще одну загадку вам преподнесу.[/q]
"ПК" - вероятно "Порт-Катон". Таким образом география расширяется до этого села, хотя далековато. На пути маргаритовский завод был, почему кирпичей с клеймом "М" нет (?). | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 октября 2018 18:58 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] в стефанидинодарских находках (правая и левая фотоподборки) кирпичи с клеймом, похожим на букву "Ц", могли быть произведены на заводе, владелец которого – армянин с фамилией на букву А
[/q]
А, вот в чём посыл был... Ну без такой развитой фантазии как у вас у меня не было шанса догадаться об этом.
Нет, буквы совершенно разные: на букве "Ц" нижняя перекладина ровная - на армянской "А" закруглена; закорючка на армянской "А" поднята выше нижнего закругления и выполнена с небольшой волной - а на "Ц" закорючка от нижней перекладины уходит ещё ниже и выполнена либо в виде ровной палочки, либо вообще в виде треугольничка.
Таким образом "армянский след" непрослежен. На представленных примерах (центральная фотоподборка) наглядно продемонстрировано, что если армянин хотел изобразить букву своего алфавита, то ему не составляло труда это сделать. Он не стал бы искажать свою букву "А" настолько, что её было бы не отличить от русской "Ц".
В общем вычёркиваем эту идею из рабочего списка.[/q]
В таком случае что вы оставили в рабочем списке по идентификации кирпичей, найденных в Стефанидинодаре и Круглом? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
14 октября 2018 19:18 14 октября 2018 19:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] по сути, уже высказавшего свое мнение на этот счёт в ходе обсуждения данного вопроса на форуме Фэйсбука "[Старый Азов/Великий Азак] Дата основания села Стефанидинодар"[/q]
Вот и отлично!Хороший повод выставить кой кого в неудобном положении и обсуждении темы на основе не полностью известных данных Тем более Татьяна Александровна сделала вывод по тем сведениям которые были на фейсбуке, других она не видела, пока, и даты озвученные ею УСЛОВНЫЕ, ближе к истине.... Масловкий (вообще каким боком попутал керамику с селами) тоже сетовал на 6 душ, НО уточнил вот когда появится новое тогда и поговорим и ссылка на его публикация пустая. Но скоро будет сюрприз, вот и посмотрим, у кого борода длиннее | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
14 октября 2018 19:25 Дмитрий Зенюк написал: [q] "ПК" - вероятно "Порт-Катон". Таким образом география расширяется до этого села, хотя далековато. На пути маргаритовский завод был, почему кирпичей с клеймом "М" нет (?).[/q]
Мне напрашивается только одно, заводов было много в округе. Единственное неоспоримо это буква"П". То есть церковь Круглого строилась из кирпичей многих производителей, так же как и экономия Питра. Хотя вот недавно узнал что в Займо-Обрыве был завод по производству черепицы, единственный в Ростовском округе. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 19:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Без проблем. Это письмо в адрес главы Администрации Азовского района[/q]
Благодарю, письмо вполне корректное получилось. Свои письма я не скрывал и перед отправкой опубликовал, т.е. они являются сокращённой версией статьи: Уважаемый (адресат)! Прошу рассмотреть вопрос об утверждении либо не утверждении даты основания села Стефанидинодар Азовского района – 21 июля (2 августа по новому стилю) 1828 года. Историко-фактологическое обоснование этой даты прилагаю. Интерес к истории сёл Азовского района исследователи начали проявлять с 1990-х. Однако на протяжении многих лет практически незамеченной оставалась история села Стефанидинодар. Было известно, что с кон. XVIII в. и до 1828 г. земля, на которой в последствии было основано это село, принадлежала дворянскому роду Блазо-Сарандинаки и называлась пустошью «Круглое Крестище». При этом сведения по истории самого села в публикуемых статьях не приводились. Вероятно, это связано с тем, что историков вела в тупик ошибка, допущенная в архивном документе, в котором упоминается продажа пустоши Круглое Крестище некой «г-же Степаниде Огохвасневой». "Информационная блокада" была прорвана лишь в 2017 г., когда стефанидинодарский краевед Александр Мирошниченко смог обнаружить в Государственном архиве Курской области копию «Духовного завещания» помещицы Стефаниды Васильевны Похвисневой (оригинал датируется 1844 годом). Из содержания этого документа стало известно, что Стефанида Похвиснева приобрела урочище Круглое Крестище «по купчей совершенной 1828 года июля 21 дня, в курской палате гражданского суда от капитана 2-го ранга Фёдора Павлова сына и детей его Павла и Маргарита Сарандинакиных» [ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 810. Л. 434] (см. рис. 1). Прочитав эти строки Александр Мирошниченко сразу осознал, что документ который он держит в руках имеет принципиально важное значение: покупка 21.07.1828 г. Стефанидой Похвисневой земельных угодий урочища Круглое Крестище стала той "поворотной точкой", после которой в чистом поле появился новый населённый пункт – современное село Стефанидинодар. Именно эту дату он и предложил считать датой основания села [Стаценко Т. "Стефанидарцы, где ваши корни?" // г. Приазовье №31 за 2.08.2018 г. С. 7]. Считаю, что данный вывод имеет историко-документальное подтверждение, и в пользу его корректности привожу следующие аргументы: 1) Достоверно известно, что Стефанидинодар основан на ранее незаселённом мысовом участке, образуемом балкой Холодной и береговым обрывом Таганрогского залива (см. рис. 2). 2) Землю пустоши Круглое Крестище Стефанида Похвиснева приобрела с целью её заселения и работа в этом направлении началась сразу же после подписания купчей. Об этом говорит факт того, что первые поселенцы в Ростовский уезд прибыли из деревни Береговой Обоянского уезда Курской губернии не позднее 1830 г. (т.е. максимум через 2 года после приобретения земли, что по меркам XIX в. является небольшим сроком) [ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563. Л. 348 об. - 351 об.] (см. рис. 2). 3) Установить дату закладки первого дома села Стефанидинодар невозможно. 4) При этом "основание населённого пункта" и "закладка первого камня" – это не одно и тоже. Перед тем как переселенцы начнут сооружать первые избы необходимо проделать огромную работу: купить землю, уладить множество бумажных вопросов, получить разрешительные документы и т.д. Вся эта предварительная работа и является основанием населённого пункта. 5) Годом основания некоторых сёл южного побережья Таганрогского залива считается 1783 год – т.е. первое межевание этих территорий, которое было вызвано подписанием Екатериной II Манифеста «О принятии Крымского полуострова, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Державу Российскую». Или, скажем, датой основания г. Ростова-на-Дону считается 15 декабря 1749 г. – дата подписания Указа Елизаветы Петровны об учреждении Темерницкой таможни. Т.е. не дата прибытия первых строителей таможни и не дата закладки первого камня в её основание, а именно подписание документа, имеющего принципиально важное значение для появления нового населённого пункта. Стефанидинодару повезло, что у него имеется эта точная и документально подтверждённая дата исходной точки своей истории. Принимая во внимание всю изложенную аргументацию, прошу рассмотреть данный вопрос и принять решение об утверждении, либо не утверждении даты основания села Стефанидинодар Азовского района – 21 июля (2 августа по новому стилю) 1828 г. Ответ с информацией о принятом решении прошу выслать по электронной почте ... . | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 19:36 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В таком случае что вы оставили в рабочем списке по идентификации кирпичей, найденных в Стефанидинодаре и Круглом?[/q]
По "Г.К." и "В.Ц." - поиск производителей с такими инициалами в ближайшей округе Круглого. По "Г.К." иметь ввиду возможность далёкого импорта из Нахичевани и Макеевке, хотя это и маловероятно. "ПК" - "Порт-Катон". Единственной достоверной идентификацией считаю "П" - Питро. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 19:42 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Хороший повод выставить кой кого в неудобном положении и обсуждении темы на основе не полностью известных данных [/q]
Ну в этом я не вижу проблемы. Во-первых это их профессиональное занятие (хотя насчёт А.Н. сомневаюсь, он всё таки XIII-XV вв. занимается); а во-вторых их никто не заставлял в спор втягиваться, это на добровольных началах | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 19:52 14 октября 2018 20:07 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Единственное неоспоримо это буква"П".[/q]
Да, я только что тоже самое написал! Всё остальное фентези от нечего делать. Кстати, хочу обратить внимание всех присутствующих - В. Назаренко трижды проигнорировал мой вопрос о том, отказался он или нет от идентификации "L" как цифры "7". Т.е. человек не может переступить через себя и признать что в чём-то ошибся. Я вот, к примеру, могу. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Хотя вот недавно узнал что в Займо-Обрыве был завод по производству черепицы, единственный в Ростовском округе.[/q]
Это откуда такая информация? Уверен, что их много было, потенциально у каждого крупного производителя был "кирпично-черепичный" завод. Потому что технология по сути та же, только формы разные. Точно знаю что Сарандинаки возили маргаритовскую черепицу на сельскохозяйственную выставку. | | |
|