Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 * 182 183 184 185 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
в деле по постройке новой церкви, вложены метрики, о похороненных именно в ограде церкви (не на приходском кладбище) жертвовавших на круглянский храм, и что самое интересное Питра в этих метриках нет. А значит все таки перезахоронение состоялось.
[/q]

Не факт. Питра могли просто купить там места под захоронения, единоразово заплатив за это солидные сумма. А поскольку никто из наследников Марии, по понятным причинам, не стал прихожанином данного храма, то никто и не вносил каких-либо пожертвований на новый круглянский храм.

Представьте анализ конкретики. Сколько всего значилось захоронений согласно метрик, представленных в этих делах? И сколько оказалось персон среди захороненных, не являвшихся священнослужителями или членами семей таковых?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В данном случае даже примитивная логика опровергает такую версию.
[/q]

Вы опоздали, я уже написал, что концепция меняется
Логика вещь не конкретная, о его возможных разносторонних познаниях сведений нет. Т.е. если бы не кирпич "В.Ц." с точно таким же хвостиком как и на просто "Ц" я бы с вами поспорил, но теперь разговаривать не о чем.
[/q]

Ой ли! biggrin1.gif Читаем здесь: "к вопросу об идентификации данного клейма. Привожу цепочку своих рассуждений.

Вариант с браком клейма "П" отпадает - на кирпичах №3 и №4 хвостик буквы "Ц" проработан в виде целенаправленно сделанного треугольничка - значит это всё таки "Ц".

Однако смущает небрежность закорючки на кирпичах №1 и №2 и более тонкая перекладина (в отличии от боковых линий) на кирпичах №3 и №4 — это создаётся впечатление некой инородности данной закорючки, как будто бы в форме вырезали дополнительный "хвостик" чтобы из буквы "П" сделать букву "Ц". Но отсутствие на данный момент кирпичей с выпуклой буквой "П" не позволяет остановится на данном предположении.

Если данные кирпичи производились не в экономии Питро, то ареал поисков завода "Ц" можно сузить до территории от с. Круглого до с. Маргаритово, где были заводы, а значит с большего расстояния возить кирпич было не целесообразно.

Но это если не рассматривать противоположное побережье.

В связи с этим возникает вопрос к таганрогским коллекционерам: не встречается ли на северном побережье Таганрогского залива такое клеймо?

Известно, что в 1890-1892 гг. управляющим имением Питро был Пётр Леонтьевич Целица. Но тут смущает факт того, что по профессии он был врачом. С другой стороны, он же не сам кирпич изготовлял, это делали рабочие. От него в первую очередь требовался стартовый капитал для открытия заводика (судя по качеству клейма заводик был небольшим, следовательно и капитал требовался не очень большой). Талант, силы и время для управления этим заводиком у него точно были, раз он целым имением управлял.

Итак, что мы имеем: редкая буква "Ц", вперемешку с буквой "П", найдены в имении Питро, где управляющим был Целица - можем ли мы списать это на случайность?

В общем на данный момент эта версия является рабочей: "Ц" - "Целица".
При этом дальнейших комментариях я не встретил упоминаний о смене концепции. Неужели что-то упустил? biggrin1.gif
И если это так, то какая у вас версия является рабочей?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

А с чего вы взяли, что я проталкиваю упомянутый мною факт как рабочую версию применительно к рассматриваемому нами случаю?
[/q]

А где я говорю что вы что-то проталкиваете? Вы привели информацию без её критического анализа. Я этот анализ выполнил. Всё, точка
[/q]

По факту я предоставил эту информацию в ответ на вопрос Klim2018, который выдвинул рабочую гипотезу о принадлежности клейма кирпич "В.Ц." и просто "Ц" к церкви. Сомневаюсь, что ваш "критический анализ" сподвигнет его отказаться от этой гипотезы. biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29559
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31751

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Сомневаюсь, что ваш "критический анализ" сподвигнет его отказаться от этой гипотезы.
[/q]
А я и не собираюсь отказываться. Продолжаю поиски.
Каждую версию нужно отрабатывать до финальной точки. Но если моя версия окажется ложной и кто-то обоснует и докажет другую, то я не расстроюсь и поддержу обоснованную версию. Для меня всегда истина дороже. Всегда стремлюсь максимально приблизиться к истине, т.к. абсолютной истины не бывает. Почти не бывает.
---
Знания - сила
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Klim2018 написал:
[q]
Пересмотрел массу информацию и по клеймам на кирпичах. Везде "Ц" - это церковь или церковный. Были даже "Ц.З." - Церковный Завод.

Как пример, клеймо из трёх букв "Р.Е.Ц" - Рудненская Егорьевская ( во имя Великомученика Георгия) Церковь.
[/q]

В качестве варианта для конструктивной критики по принципу - отвергая - предлагай. Завод Питра получил заказ на поставку партии кирпича для строительства Воскресенской церкви с. Круглое. Для этой партии использовалось специальное клеймо. А тот кирпич из данной партии, который не принимался заказчиком по причине его отбраковки, шел на строительство амбаров в экономии Питра.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Klim2018 написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Сомневаюсь, что ваш "критический анализ" сподвигнет его отказаться от этой гипотезы.
[/q]

А я и не собираюсь отказываться. Продолжаю поиски.
[/q]

В таком случае мой + 1 в вашу карму и загляните сюда.

Это сведения 2014 года...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29559
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31751

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А тот кирпич из данной партии, который не принимался заказчиком по причине его отбраковки, шел на строительство амбаров в экономии Питра.
[/q]
Интересная версия, но как то не верится, что у Питра была такая большая отбраковка кирпича. Тогда, не то что сейчас, очень пристально следили за качеством !!!


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
и загляните сюда.
[/q]
Да, мне это знакомо. Даже цитировал в данной теме.

---
Знания - сила
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Klim2018
А большая - это сколько на ваш взгляд? В моем понимании отбраковка могла идти по причине технологических косяков (неполнота заполнения формы), неадекватности клейма (зеркальность его отображения), а также разного рода сколы и бой.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29559
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31751

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А большая - это сколько на ваш взгляд?
[/q]
Достаточная для строительства амбаров.
---
Знания - сила
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Klim2018
Если я не ошибаюсь, кирпич с клеймом "В.Ц." и просто "Ц" не был доминирующим в строениях экономии Питра. В них преобладал кирпич с клеймом "П", и вообще без клейма.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 * 182 183 184 185 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈