Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
7 октября 2018 1:48 В общем коллекционер, у которого наибольшая коллекция кирпичей ОВД привёл следующий аргумент против церковной версии происхождения кирпича "В.Ц.":
"Вознесенская церковь - это упрощенное название, просторечие. Официальное будет так: Церковь во имя Вознесения Господня. Почему тогда не КЗЦВИВГ ?" | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1308
| Наверх ##
7 октября 2018 7:47 Дмитрий Зенюк написал: [q] В общем коллекционер, у которого наибольшая коллекция кирпичей ОВД привёл следующий аргумент против церковной версии происхождения кирпича "В.Ц.":
"Вознесенская церковь - это упрощенное название, просторечие. Официальное будет так: Церковь во имя Вознесения Господня. Почему тогда не КЗЦВИВГ ?"[/q]
Тогда скорее всего существовал завод с владельцем на букву "Ц" и именем на "В". А располагаться мог в любой балке как на территории села Стефанидинодара так и Круглого к примеру на месте "современного" завода между Стефанидаром и Круглым. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
7 октября 2018 12:59 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Тогда скорее всего существовал завод с владельцем на букву "Ц" и именем на "В". А располагаться мог в любой балке как на территории села Стефанидинодара так и Круглого[/q]
Забыл сказать, кирпич "В.Ц." был найден на территории Ростова н/Д - т.е. география поисков расширяется. Но с учётом того, что в Стефаниднодаре их найдено больше, логичнее предположить что оттуда 1 в Ростов попал, чем наоборот. | | |
Klim2018 Сообщений: 29610 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31658 | Наверх ##
7 октября 2018 14:05 Пересмотрел массу информацию и по клеймам на кирпичах. Везде "Ц" - это церковь или церковный. Были даже "Ц.З." - Церковный Завод.
Как пример, клеймо из трёх букв "Р.Е.Ц" - Рудненская Егорьевская ( во имя Великомученика Георгия) Церковь.
Вечером сброшу ещё фото с клеймами и комментариями к ним. --- Знания - сила | | |
Klim2018 Сообщений: 29610 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31658 | Наверх ##
7 октября 2018 20:26 Вот информация, которую обещал. Клеймо на кирпиче обнаружено в Церкви во имя Святителя Николая Чудотворца в селе Копорье, построенной в 1857-61гг. По всей видимости, клеймо является "именным" (Никольская Церковь), однако остается неясным, кем было нанесено клеймо: либо кирпичи "заказные" (сделаны на ближайшем заводе для постройки церкви), либо делались непосредственно строителями храма на отдельном заводике.http://sobory.ru/article/?object=01128 Данный кирпич изготовлен для строительства Рудненской Егорьевской (во имя Великомученика Георгия) Церкви в селе Рудно Гдовского уезда (ныне Сланцевский район). Данные кирпичи, произведенные в 1888-1890гг., использовались также и в других постройках неподалеку от церкви, которая так и не дожила до наших дней. http://northgdov.my1.ru/news/r...0-10-28-24http://sobory.ru/article/?object=19472 Клеймо " П.Д.У.Ц." принадлежало заводу, выпускавшему кирпичи для постройки Пещерской Доложской Успенской Церкви в селе Заручье (бывш. Доложск) Гдовского уезда. Эта церковь была возведена в 1908г. как входная в самородную святую пещеру, в которой по преданию жил отшельник и около которой в XVII веке был монастырь. После постройки церкви кирпичный завод разобрали, а сама церковь простояла до 1950г., когда подверглась полному разорению. Имеются различия в размерах рамок. http://sobory.ru/article/?object=03169http://www.town812.ru/dolozsk-zaruchie.html По этой ссылке ещё ряд клейм и описания к ним. Везде "Ц" - это церковь или церковный. http://www.v-smirnov.ru/p1.htm.
   --- Знания - сила | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
7 октября 2018 21:31 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] в деле по постройке новой церкви, вложены метрики, о похороненных именно в ограде церкви (не на приходском кладбище) жертвовавших на круглянский храм, и что самое интересное Питра в этих метриках нет. А значит все таки перезахоронение состоялось.[/q]
Не факт. Питра могли просто купить там места под захоронения, единоразово заплатив за это солидные сумма. А поскольку никто из наследников Марии, по понятным причинам, не стал прихожанином данного храма, то никто и не вносил каких-либо пожертвований на новый круглянский храм. Представьте анализ конкретики. Сколько всего значилось захоронений согласно метрик, представленных в этих делах? И сколько оказалось персон среди захороненных, не являвшихся священнослужителями или членами семей таковых? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
7 октября 2018 22:30 7 октября 2018 22:33 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] В данном случае даже примитивная логика опровергает такую версию.[/q]
Вы опоздали, я уже написал, что концепция меняется Логика вещь не конкретная, о его возможных разносторонних познаниях сведений нет. Т.е. если бы не кирпич "В.Ц." с точно таким же хвостиком как и на просто "Ц" я бы с вами поспорил, но теперь разговаривать не о чем. [/q]
Ой ли!  Читаем здесь: "к вопросу об идентификации данного клейма. Привожу цепочку своих рассуждений. Вариант с браком клейма "П" отпадает - на кирпичах №3 и №4 хвостик буквы "Ц" проработан в виде целенаправленно сделанного треугольничка - значит это всё таки "Ц". Однако смущает небрежность закорючки на кирпичах №1 и №2 и более тонкая перекладина (в отличии от боковых линий) на кирпичах №3 и №4 — это создаётся впечатление некой инородности данной закорючки, как будто бы в форме вырезали дополнительный "хвостик" чтобы из буквы "П" сделать букву "Ц". Но отсутствие на данный момент кирпичей с выпуклой буквой "П" не позволяет остановится на данном предположении. Если данные кирпичи производились не в экономии Питро, то ареал поисков завода "Ц" можно сузить до территории от с. Круглого до с. Маргаритово, где были заводы, а значит с большего расстояния возить кирпич было не целесообразно. Но это если не рассматривать противоположное побережье. В связи с этим возникает вопрос к таганрогским коллекционерам: не встречается ли на северном побережье Таганрогского залива такое клеймо? Известно, что в 1890-1892 гг. управляющим имением Питро был Пётр Леонтьевич Целица. Но тут смущает факт того, что по профессии он был врачом. С другой стороны, он же не сам кирпич изготовлял, это делали рабочие. От него в первую очередь требовался стартовый капитал для открытия заводика (судя по качеству клейма заводик был небольшим, следовательно и капитал требовался не очень большой). Талант, силы и время для управления этим заводиком у него точно были, раз он целым имением управлял. Итак, что мы имеем: редкая буква "Ц", вперемешку с буквой "П", найдены в имении Питро, где управляющим был Целица - можем ли мы списать это на случайность? В общем на данный момент эта версия является рабочей: "Ц" - "Целица".При этом дальнейших комментариях я не встретил упоминаний о смене концепции. Неужели что-то упустил? И если это так, то какая у вас версия является рабочей? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
7 октября 2018 23:26 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] А с чего вы взяли, что я проталкиваю упомянутый мною факт как рабочую версию применительно к рассматриваемому нами случаю?
[/q]
А где я говорю что вы что-то проталкиваете? Вы привели информацию без её критического анализа. Я этот анализ выполнил. Всё, точка [/q]
По факту я предоставил эту информацию в ответ на вопрос Klim2018, который выдвинул рабочую гипотезу о принадлежности клейма кирпич "В.Ц." и просто "Ц" к церкви. Сомневаюсь, что ваш "критический анализ" сподвигнет его отказаться от этой гипотезы. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Klim2018 Сообщений: 29610 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31658 | Наверх ##
7 октября 2018 23:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Сомневаюсь, что ваш "критический анализ" сподвигнет его отказаться от этой гипотезы. [/q]
А я и не собираюсь отказываться. Продолжаю поиски. Каждую версию нужно отрабатывать до финальной точки. Но если моя версия окажется ложной и кто-то обоснует и докажет другую, то я не расстроюсь и поддержу обоснованную версию. Для меня всегда истина дороже. Всегда стремлюсь максимально приблизиться к истине, т.к. абсолютной истины не бывает. Почти не бывает. --- Знания - сила | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
7 октября 2018 23:35 Klim2018 написал: [q] Пересмотрел массу информацию и по клеймам на кирпичах. Везде "Ц" - это церковь или церковный. Были даже "Ц.З." - Церковный Завод.
Как пример, клеймо из трёх букв "Р.Е.Ц" - Рудненская Егорьевская ( во имя Великомученика Георгия) Церковь.[/q]
В качестве варианта для конструктивной критики по принципу - отвергая - предлагай. Завод Питра получил заказ на поставку партии кирпича для строительства Воскресенской церкви с. Круглое. Для этой партии использовалось специальное клеймо. А тот кирпич из данной партии, который не принимался заказчиком по причине его отбраковки, шел на строительство амбаров в экономии Питра. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|