Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 11:11 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мои размышлизмы на сей счет. Мария Питра проживала в Стефанидин Даре после рождения первого сына, а затем, после его смерти, перебралась на ПМЖ в Харьков. И произошло всё это до марта 1869 года. Есть какие-либо возражения по данному утверждению?
[/q]
Тогда как сына могли похоронить в ограде церкви, если церковь в Круглом заработала только в 1874 году? В 1869 году церкви в Круглом еще не было. Vladimir_Nazarenko написал: [q]
Согласно свидетельству старожила на кладбище Стефанидинодара был кирпичный склеп, который располагался в его западной части. [/q]
Ну да предводитель дворянства и ректор Харьковского университета решают похоронить мать и жену на простолюдивом кладбище. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Согласно свидетельству старожила [/q]
Это из той серии Гостомиловка = гостей миловать, так сказала сторожила 1926 года рождения, да и не только она. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 11:14 Vladimir_Nazarenko написал: [q] 5 марта 1869 года в её имении дворовых людей уже не числилось.[/q]
Крепостное право отменили, а дворня уже стала вольнонаемной. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 11:23 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
. Вероятно одна (или обе могилы Питра) попадали в зону предстоящей застройки на церковных землях.
[/q]
[/q]
Вы забываете о том, что именно семья Питра брала разрешение у атамана, а не епархия. Зачем брать разрешение, если эти заботы легли бы на плечи епархии. Ну даже если предположить, что из-за стройки, тогда бы похоронили на территории имения. А если и был склеп, то явно он мог быть какаго-нибудь зажиточного крестьянина, например Лесниченко, жившего в Лизетино (Гостомиловке).
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 12:14 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Тогда как сына могли похоронить в ограде церкви, если церковь в Круглом заработала только в 1874 году? В 1869 году церкви в Круглом еще не было.[/q]
Первая церковь в селе Круглом была построена в 1851 году. Тогда же, по логике вещей, церковный надел и был обнесен оградой. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вы забываете о том, что именно семья Питра брала разрешение у атамана, а не епархия. Зачем брать разрешение, если эти заботы легли бы на плечи епархии. Ну даже если предположить, что из-за стройки, тогда бы похоронили на территории имения. А если и был склеп, то явно он мог быть какаго-нибудь зажиточного крестьянина, например Лесниченко, жившего в Лизетино (Гостомиловке).[/q]
Для перезахоронения требуется волеизъявление родственников, а не епархии. И именно они решают, в какое место перезахоронить прах своих близких. Данные вопросы не относятся к компетенции епархии. Так с какого рожна заботы о перезахоронении должны были лечь на плечи епархии? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Согласно свидетельству старожила на кладбище Стефанидинодара был кирпичный склеп, который располагался в его западной части.[/q]
Ну да предводитель дворянства и ректор Харьковского университета решают похоронить мать и жену на простолюдивом кладбище.[/q]
А вам известно, в какое именно место своего имения они намеревались перезахоронить прах их родственников? Напомню, что строительство стефанидинодарской церкви велось на земельном участке, принадлежавшем стефанидинодаровскому сельскому обществу, а не на барской земле. При этом данная церковь была построена в 1896 году, тогда как разрешение на перезахоронение останков Питра было выдано в первой половине 1893 года. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 12:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
5 марта 1869 года в её имении дворовых людей уже не числилось.[/q]
Крепостное право отменили, а дворня уже стала вольнонаемной.[/q]
Стало быть вы считаете, что дети Альберта Самойловича и Марии Александровны Питра: Елена (1863 года рождения), Евгений (1865 года рождения), Константин (1867 года рождения) и Мария (1870 года рождения) были зачаты и появились на свет в Стефанидинодаре. При этом они проживали и получали дворянское образование здесь же - от вольнонаемной дворни, а не в Харькове?  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 12:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] [q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
5 марта 1869 года в её имении дворовых людей уже не числилось.
[/q]
Крепостное право отменили, а дворня уже стала вольнонаемной.
[/q]
Стало быть вы считаете, что дети Альберта Самойловича и Марии Александровны Питра: Елена (1863 года рождения), Евгений (1865 года рождения), Константин (1867 года рождения) и Мария (1870 года рождения) были зачаты и появились на свет в Стефанидинодаре. При этом они проживали и получали дворянское образование здесь же - от вольнонаемной дворни, а не в Харькове? [/q]
Не надо переиначивать и трактовать по своему,кто где появился, примешивать сюда детей и образование . Я лишь указал на вашу ссылку о отсутствии дворовых людей в 1869 году. В 1861 году крепостное право отменили и дворовые люди не могли числиться за каким то помещиков, а были вольнонаемными, вот поэтому их не было. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 16:16 17 сентября 2018 16:19 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Не надо переиначивать и трактовать по своему,кто где появился, примешивать сюда детей и образование . Я лишь указал на вашу ссылку о отсутствии дворовых людей в 1869 году. В 1861 году крепостное право отменили и дворовые люди не могли числиться за каким то помещиков, а были вольнонаемными, вот поэтому их не было.[/q]
Вообще то нами велось обсуждение вопроса о том, было ли проживание Марии Питра в Стефанидин Даре постоянным, или имели место её эпизодические визиты в своё поместье. Вы утверждали, что помещица проживала в Стефанидин Даре постоянно в течение длительного периода времени, обосновывая это большИм (?) количеством дворовых людей, не уточнив при этом данный период. В свою очередь я продемонстрировал, что такой период времени не мог быть продолжительным. Более того, в подтверждение моей версии я писал о наличии уймы документов, свидетельствующих о том, что местным властям не были известны даже её правильные фамилия, имя и отчество. Чтобы не быть голословным, прилагаю пару таких свидетельств. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] известно, так же как и за чей счет велось строительство, а так же о щедрых дарах Елены и Константина церкви села Круглого[/q]
Выходит, что при жизни Марии Питра таких даров не было, а Елена и Константин делали их в обмен на согласие содержать могилы своих родственников на приходском кладбище села Круглого - возле тамошней церкви? Тогда какой смысл искать эти захоронения в Стефанидинодаре?
  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
17 сентября 2018 18:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вы считаете, что дети Альберта Самойловича и Марии Александровны Питра: Елена (1863 года рождения), Евгений (1865 года рождения), Константин (1867 года рождения) и Мария (1870 года рождения) были зачаты и появились на свет в Стефанидинодаре. [/q]
Ну вот, Владимир добрался и до Александра в деле приписывания слов которые тот не говорил. Александр констатировал факт отмены понятия дворовой крепостной, как можно было из этого сделать вывод о воспитании детей крестьянами?! И опять продолжает передёргивать высказанные предположения. Речь шла о том, что Мария на старости лет, перед смертью, длительное время проживала в Стефанидинодаре. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
17 сентября 2018 18:33 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом данная церковь была построена в 1896 году, тогда как разрешение на перезахоронение останков Питра было выдано в первой половине 1893 года.[/q]
Ну пока доказательств опровергающих версию о перезахоронении Марии и её сына возле церкви с. Стефанин Дар я не наблюдаю. Разрешение выдали в 1893, перезахоронили в 1896 (или даже ранее, если закон позволял хоронить на освящённой земле у недостроенной церкви). Запрещения крестьян хоронить Питро на их прицерковной земле я тоже не видел. Так что данная версия по прежнему остаётся основной. Если найдём опровержение - пересмотрим её, это и есть исследовательский процесс. Но мы не можем этого делать лишь на основе субъективных воззрений. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 сентября 2018 19:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] Речь шла о том, что Мария на старости лет, перед смертью, длительное время проживала в Стефанидинодаре[/q]
Конечно, именно перед смертью. | | |
|
